扫码手机看

Spenser对话徐嘉博士:我们究竟该不该吃兔兔?

动物保护 2017-12-06

"兔兔"指代所有可爱的动物们:比如牛牛、羊羊、猪猪、蛋蛋、鱼鱼、蟹蟹、虫虫、爬鱼等......

两大男神是谁?

徐嘉博士,

素食24年,50岁冻龄,素食圈人气第一科普男神。

线下8万学员,线上百万粉丝散落全国各地。(公众号:VeganClub)

北大生物物理学士,美国约翰霍普金斯大学医学院博士,离开高科技科研工作后,为大众健康饮食奔走十余年,最近4年全国各地巡讲700场健康饮食讲座,纯公益。

Spenser,

肉食30年,30岁自称中年油腻,痛风男神。

香港第一自媒体人(公众号:spenserandhk),2万高端付费学员,微信公众号八十多万粉丝驻扎北上深港等都市。

通过公众号写作实现短期弯道超车,2-3年时间从前中学老师变身知识付费领域名师,从月薪3000到年收入千万+。

本文作者兼背景介绍:

爬鱼,Spenser写作课学员,徐嘉博士健康饮食讲座学员,虽然智商急需充值,but从来看热闹不怕事大的素食餐厅老板。

这不,找到个机会就把两大男神约到了一起。

对话地点:S商学院办公室

对话时间:2017.12.03

对话出场人物:

S:Spenser

Dr. Xu:徐嘉博士

孟孟:默默洞察一切的月薪五万小助理(不够五万的话老板请补齐)

爬爬:路人甲

01

关于健康饮食

关于“您是怎么吃素的”

S:所以您有24年吃素了?

Dr. Xu:我93年开始吃素的。

孟孟:哇,跟我一样大!!!

S:WOW!那您这24年素食吃下来,就一点鱼和肉这些都没碰是吗?

Dr. Xu:当然没有了,我鱼肉蛋都没吃过,07年把所有的奶都断了(之前偶尔喝一点,那时候在我的概念里奶还是可以喝的。)

S:那您觉得吃素食的感觉怎么样呢?

Dr. Xu:感觉很好啊!说不出来,就是一种生活方式了。

有些人总问,您坚持吃素那么多年,真佩服您!我说,我也佩服您,您坚持吃肉那么多年!(此处有大笑)

Dr. Xu:那么难吃的东西你还吃......

S:我们反倒觉得吃素这么难吃你们还吃,对不对?

爬爬:他们觉得我们吃素好可怜,我们觉得他们吃肉好可怜。

S:彼此相互可怜!

S:那你大学毕业之前不是吃素的呀?

Dr. Xu:那时候我吃很多肉,一顿都吃一个肘子,同学都羡慕我,牙口真好,又有钱。我说我把所有的钱都拿去买肘子了。

后来可能福报用光了还是怎么回事,90年毕业我在中科院工作了两年才去的美国,我在中科院生物物理所,吃食堂,有一次我买溜肉片什么的,我那次买完之后不知道怎么回事吃不下去了,就把它扔了,后来怎么也吃不下去了。

就从那一顿开始之后就尝试素食了,只是尝试哈。

但那时候没有足够的信心,觉得人类就应该肉食,虽然素食感觉挺好,但吃了一个多月素食还是回来吃肉了,怕营养不够。但是吃肉又觉得不对,就又开始吃素。90-93那几年就是吃肉吃素来来回回的,到最后终于吃素了。

这个过程对我有很大帮助,一吃素我身体就很好,一旦吃了不干净的东西身体就变得很敏感,会便血,只要吃不该吃的就会便血,一停就好。所以我就知道鸡蛋也不能吃,吃鸡蛋和吃肉的结果是一样的,一吃就出问题。所以我自己的身体就变成一个试验品了。

关于素食怎么吃才对

S:但很多人会说,我吃素吃得没有力气。

Dr. Xu:那是因为您没吃够,没吃饱,就像您说的,吃素很容易饿,饿了还不吃就那么饿着,就自己饿成营养不良了。

因为素食就是高纤低脂的,脂肪比较少,您看切肉和切菜是不一样的,肉是高脂低纤的,所以肉和素的热量密度是不一样的,所以吃素就要多吃,饿了就吃。

S:那您现在的素食都吃什么东西,比如早上起来吃什么,中午吃什么?

Dr. Xu:理想状态可以调配,但我一年四季在外面跑,有什么就吃什么,在蔬果谷豆这个范围内。

比如到一个地方,我可以点一个绿色蔬菜,一盘豆腐或其他豆类,谷类(当然大部分遇到只有白米饭),只剩水果了,平时当零食吃喽。

S:那主食怎么办,一般我们都是只有精米的那个米饭?

Dr. Xu:我一般不吃精米,很不幸的是我们经常只能吃到白米饭,你可以用薯类代替,土豆红薯芋头玉米等粗粮杂粮代替,尽量吃糙米全麦。

关于为什么不能吃肉

S:那蔬菜我们平时只能吃到农药打的很多的,怎么办?

Dr. Xu:很多人说这个事,吃菜农药打的多的话,肉里面农药更多。

S:因为猪吃了有农药的饲料吗?

Dr. Xu:因为您想一下,猪吃了多少顿含有农药的饲料,4个月长成200斤,一天三顿饭360顿饭,每顿都吃农药残留大量的饲料,它们吃的饲料里比人吃菜多很多啊,饲料是没有农残标准的。你如果担心农药,你绝对更应该担心肉里面的农药,其实肉里面的农药比菜里面的农药多得多。

S:对呀,我们从来都没有肉里也含有农药的意识,好像农药都洒在蔬菜上了的感觉。

Dr. Xu:而且蔬菜还有一些办法可以处理掉农残,可以用酵素泡。所以说如果担心农药,就更不应该吃肉了,不光是肉,肉蛋奶都一样的道理。

S:还有一种说法很有意思,说不能吃肉,因为猪被拉去宰的时候,知道自己要被宰了,会产生恐惧,恐惧会产生大量毒素,就被人吃了。

Dr. Xu:这个是真的有的,比如肾上腺素您知道吧。就是说我们被追赶,一激动,一紧张起来就会大量释放这种激素,这种激素确实会分泌出来,留在肉里。所以说人们发现吃肉之后,我们的肾上腺素会增加。

S:所以嘛,有些人说,吃完肉之后会有攻击性。

Dr. Xu:没错,然后......

孟孟:(指着老板摇摇头)

Dr. Xu:呵呵,对,他什么都懂。他就是还想拥有攻击性,留恋攻击性。

S:这也是生命力嘛。(汗~~)

S:我明白的,对,对,对。

S:其实每次吃素的时候,一个就是容易饿,二是总觉得不开心。

孟孟:对,他每次吃素都觉得自己特别可怜......

S:吃肉好像有种激素能让你觉得特别开心。

Dr. Xu:因为你上瘾了。就跟吸毒一样。为什么放不下毒,因为吸毒开心哪,实际人们做过一个实验,你吃肉的时候脑子里会产生一种内啡肽会刺激到你大脑会让人很high,但过去之后就low了,所以跟吸毒、吸烟是一样的。

S:大多数人都会上瘾吧?比如说为什么减肥是人类永恒的难题,就是因为我就想吃肉啊。

Dr. Xu:也不一定,很多人明白了就不会了。

爬爬:陈老师太入戏了,因为他要写文章就要把这些变成永恒的痛点。

孟孟:“我要把减肥当成人类永恒的痛点!”嗯嗯。

S:不是,我真的在很认真的讨论这个事情,你们......别闹!

Dr. Xu:实际上肉比烟要容易戒得多,烟是很难戒的,因为尼古丁的刺激是很直接的,肉很容易戒,只要明白道理,知道是对人不好的就戒了。

像您这样,身体都有问题了,更容易戒了,哈哈哈。(为什么笑的这么开心?)身体没问题的人可能比较难戒。还有一些人是因为爱动物......

爬爬:(赶紧举手)我!

Dr. Xu:一生出这种心,马上就戒了。

爬爬:对呀,怎么可以吃兔兔!

孟孟:还有猪猪!

Dr. Xu:一般来讲,当你有了健康的危机了,马上就戒了。我有个朋友,胆结石疼到不行要开刀了,给我打电话,之后就吃素了,就没去医院,没开刀了。哈哈哈。(博士笑点低大家不要介意)

S:(一脸不舍)是吧......

关于素食“保鲜”

S:您都50岁了啊?

Dr. Xu:对呀,我就再过两个月就50啦。

孟孟:啊?不会吧?

Dr. Xu:(深藏功与名)对呀。

S:(感慨)确实吃素有效果啊!

Dr. Xu:(原谅我笑点低)哼哼哈哈哈哈。

爬爬:吃素不仅是身体上,心理上也年轻,博士一直保持着一个小孩儿的状态。

孟孟:吃素更保鲜是吧?(萌萌哒)

Dr. Xu:吃素确实可以保鲜,可以冻龄。

孟孟:这个词好,冻龄!!!

关于21天健康饮食

S:对呀,啧啧,但是我们怎么才能坚持下来吃素这个事情呢?

Dr. Xu:其实不难,就像我说的,只要坚持21天,你就能体会到身体的区别,一个是体重会降,尿酸值会降(痛风男神伤不起);另外一个21天身体会养成习惯的,21天是一个周期,习惯养成了,我们的味觉都会变化了。

比如,你喝习惯了低脂奶,突然喝一次高脂奶,会觉得怎么那么腻啊,所以我们的味觉是培养出来的。

S:哎,对呀,我就会哎。

Dr. Xu:这就是你口味的习惯,是可以养成的。

S:就好像以前喜欢吃茶餐厅的叉烧,现在感觉叉烧太油腻了。

Dr. Xu:同样,喜欢蔬菜和水果也是培养出来的,经过21天,你的习惯会变。所以我鼓励大家,你没必要下决心,要一辈子吃素,压力太大,轻轻松松多好。

你就试三个星期就好,你跟身体对话,你说,我都一辈子吃肉了,咱们放三个星期假,行不?

看看有什么变化。所以说,吃素并不难,健康饮食并不难,很多人听了我一节报告就吃素了。

关于公益巡讲

S:我觉得徐嘉博士,本身理论基础就很好,不是江湖上的说法,你看那个谁谁吃素了,所以你也要吃素。

所以对我们这种,算高知吧(能不能更傲娇一点?),就比较有说服力。

爬爬:所以我看到很多大叔大妈听不懂就费劲了。

Dr. Xu:其实老头老太太,甚至小孩儿也都能听得进去,他们听不太懂理论,最后拿到四个字“低脂纯素”也接收得到,每个人意识的转化程度不同。

他们(高知)需要很逻辑的思维,中间不能断线的。(看来当高知也是有风险的)

对于老人家和孩子来讲,有个关联就可以了。你也不知道你在讲的时候哪句话关联了他,他也可以接收,所以很多80多岁的老人听完课就吃素了。

S:所以您在美国做了十年的公益?

Dr. Xu:我从07年开始做公益,与中国相关是12年,有6年了吧?

S:为什么想要做公益呢?

Dr. Xu:我就觉得之前的工作对人类没有帮助,虽然很炫,但是没有帮助。我觉得我学了这么多,没有给人类做出什么贡献,一个人都帮不了。

S:我想到,作家冯唐,之前是协和医院妇科的大夫,他说为什么要离开协和去美国读MBA。

他就说每次看到女性病人,一个都救不了,就觉得很绝望,那我学了这么多,学到博士意义是什么呢,又救不了人?

后来他很痛苦就去美国读书做咨询去了。您有这种感觉吗?

Dr. Xu:我当时倒也没那么想,我觉得也能帮助到人。

我在第二个公司领导一个技术项目,现在已经在广泛应用了,在筛药的过程中,以前都是人工,一个一个细胞扎,很累,有些人后背脖子都会有问题,现在都自动化了,之后成本降低了,这个在美国已经形成一个***了,还是有作用的。

但是还是不能够真真切切地看到哪个个体改变,我们以前是给药厂服务的,但是看不到病人好了,我觉得还是没有帮助。

S:所以就形成了一套您自己的理论吗?

Dr. Xu:也不是我的理论,我都是学来的。只是我每次回美国都会更新我的文献,把新的数据更新到我的幻灯片里,所以每次给大家讲的都是最新的科学,然后尽量用大家能听懂的话讲出来。

这里存在一个问题,大部分人不是专业的,不会去参考文献,所以实际上大家看不到关于素食健康的真实全面的信息,只能看到一些片面碎片的信息。

所以我在做的事情就是把科学数据找出来,给大家自己做判断。

关于自己的痛风肿么办

S:我觉得我现在最大的风险就是身体的风险,特别担心痛风往下走还会发展。

Dr. Xu:不光是痛风的问题,有痛风就说明身体已经不在正常的平衡线上了。

您的化验单拿出来,看看血脂多半是高的(医疗检验上的标准是人为定出来的),因为咱们中国人的平均血脂都高。现在几乎很少有人能达到70年代中国人的血脂水平,绝大多数人都是有病的。

您知道血脂高于4是什么概念(血脂4在体检指标里属于安全范围),就说明随时有可能死于心脏病突发,比如前些年几位明星都死于心脏病突发,体检指标是合格的。

所以,所谓的正常不代表健康。

S:我还真是,有的时候感觉到胸闷,喘不上气来,这个是血脂的问题吗?

Dr. Xu:这个就是血脂的问题,说明血管已经堵塞,所以你查血脂可能正常,很有可能已经有颈动脉硬化。

S:(卖萌)嗯嗯,您给我讲讲嘛......

Dr. Xu:我赶去下一场,赶车去桂林,等我回来给你讲......

S:那像我们这种痛风的患者(请自行播放二泉映月),您有什么运动上的建议吗?

Dr. Xu:运动不是最重要的,最重要是饮食。

管住嘴,迈开腿,不管住嘴,迈开腿是没用的,管住嘴后,迈开腿是有帮助的。

不要担心运动这件事,水都溢出来了,关键还是要关上水龙头,光拖地是没用的。你吃药啊,吃营养品,扎针灸啊都是在做拖地的工作,如果不控制饮食关上水龙头,是没有用的。

S:那我平常能吃什么呢?土豆,芋头,菜......(菜菜表示很无辜)

爬爬:各种菜,各种豆,各种水果啊......太多了。

Dr. Xu:哪天你(爬爬表示很愿意)带他去菜市场转一圈。

其实你以为你吃素受到了很大的限制,实际绝大多数人都发现,吃素之后原来有这么多东西可以吃,因为吃肉很单一,转来转去就是鸡肉鱼肉牛肉羊肉,但你吃素太多选择,单单水果就有上百种。

话题最后,关于“管不住嘴的人,没有资格谈未来”,哈哈哈

孟孟:那肉汤可以喝吗?

S:肉汤不能喝,肉汤嘌呤特别高!鱼也不能吃!

孟孟:我们老板什么都懂。

Dr. Xu:所有的动物性食物嘌呤都高~~~~

陈老师被博士随手一翻就抓包也是无言以对

02

关于公众号写作

S:那您做公益开始,就这样一场一场讲座这么推广的吗?

Dr. Xu:现在讲了将近700场了,将近4年,辐射8万人左右。

S:您应该当时就写个公众号,每一场都能记录下来。(其实是有个公众号的:VeganClub,我去抓小编来上写作课)

Dr. Xu:现在也可以开始写,咳咳。

S:所以每一场都是像爬鱼朋友圈发的推文这样子,大家帮忙举办的吗?

Dr. Xu:对,深圳这边是爬鱼在帮忙。

爬爬:哇,你还关心我朋友圈!!!

孟孟:爬鱼姐好惊喜~~~

S:我当然要关注你朋友圈啦,我很关注你的好不好!

Dr. Xu:全国有很多爬鱼这样的朋友,在当地帮我准备这些活动,都是公益的。

S:太棒了,真的很棒。

Dr. Xu:现在我也意识到互联网的力量,有一个20分钟的报告,现在有300多万人观看过了,比我这样一点一点讲的有效得多。

S:对呀,像您700场讲下来才8万人听到,但是一个线上的报告300万人看。

Dr. Xu:所以我也特别关注这样子去推广,所以像公众号和线上传播这些要跟您多学习。

S:对,很多人以为公众号写作是很多人看到而已,其实这个并不是新媒体真正的核心,就是你在公众号上写10万字不是价值,有10万人订阅你,才是价值。

而且因为这些订阅,形成了双向的连接,如果我今天要发一个很重要的报告,我确定下一秒钟,这10万人就能收到,可以互动,这个才是真正和用户连接。

但是如果只是线上视频,有10万人观看,只是增加了曝光量,你还是找不到这10万人,他们也找不到你,理论上还是个传统媒体。这就是新媒体传播和传统媒体最本质的差别。

所以这就是公众号的好处,大家关注你,就可以随时follow你的文章。可以随时和你互动。

微信生态厉害就在于,每个人每天打开微信100次以上,却很有可能不用其他APP。

所以,建议您自己也写公众号。

所以,你们猜最后怎么结局是什么?

Spenser老师要开始素食挑战;

徐嘉博士要开始写公众号了;

Spenser老师要去听徐嘉博士讲座;

徐嘉博士报了Spenser老师的写作课。

这不是绕口令,这就是美不胜收的生活。

所谓高能量的人就是,能完全开放的互通有无,从不拒绝新事物,所有的正能量汇聚到一起,高到冲出天际,真好。

更新于:2017-12-06 21:38