陈大惠居士：2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈 净土法门法师、陈大惠老师(第

2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈
净空法师、陈大惠老师 (第一集) 2011/1/12
印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom
档名：21-631-0001

陈大惠：现在老教授正在戴话筒，藉这个机会，末学大惠向各位观众先简单的再做一个介绍。我们很多做电视的工作人员，曾经听到老法师多次的讲，拯救这个世界的有两类人：一类是各个国家的领导人，领袖；还有一类就是媒体人员。在五年前，我们听到老人家讲了这个话之后，我们这些人都是受益者，所以就开始做义工。刚才主持人李越老师所讲「和谐拯救危机」这部纪录片，从开始的想法到后来整个的指导，全部是有赖於我们的老法师，老教授，没有他老人家，我们真的不可能能见到这些纪录片。所以我们这些人都是受益者，也都是沾光的人。我们再一次感恩老教授的慈悲指导，谢谢。

现在这个「和谐拯救危机」纪录片，刚刚在马来西亚录制了第三集，很多很多大家所关心的问题，老人家都做出了非常深刻的，而且通俗易懂的，一语见的的解答，很多人的烦恼、忧虑都能够得到化解，有机会各位一定要看一看。不单是我们这些人受益，我们可以看到在中国国内有很多的论坛，大家看到这是刚刚举行不久的国内的一场论坛，参加的人数我们可以看到六千多人。这个论坛讲什么？讲《弟子规》。《弟子规》，每个中国人都该学的，做人的最基本的经典。我们来看全世界，谁告诉我们世界上有一本《弟子规》，谁告诉我们要好好的学？就是我们的老教授，我们特别感恩他。

这么多人都受益了。所以各位观众，我们参加两天的论坛，很多人讲我为什么要来听论坛？你看看，六千人听四天，天天都来听，来听什么？我们来看，这是我们上台做汇报，这是学了《弟子规》受益的人。这个小伙子二十二岁，没有学传统文化之前，他怎么样？天天泡在网吧里，跟父母不叫爸爸妈妈，直接叫名字。他把钞票，七张一百块钱的钞票拿在手里，拿打火机一点，把这个钱就点著了，干什么？点烟抽，就这个小伙子。他二十二岁的身体到医院检查，医生告诉他相当於六十岁了。被十三所学校开除，被社会淘汰，你说这么一个人，我们讲叫人渣，渣子，能不能救好？能不能得救？能得救。所以他现在在全国各地做汇报，这是在台上讲。他告诉他，他学了《弟子规》，听了老教授的教导，他变成好人了。你看这就是证据，你看。所以说，我们再看，这后边还有，天下太多了这样的例子。这是场下的观众。

还有这一位，我们来看下一位，也是做汇报的。这是一个来自农村的媳妇，她跟她的婆婆，可能印度尼西亚这边叫家娘，就是丈夫的妈妈，她过不去，不会相处。她最后要杀死自己的丈夫，自己还要自杀。但学了《弟子规》，学了传统文化，她知道自己错了，她就回去给家娘磕头认罪。你看她讲，教育了太多人，很多人看了这个之后，再也不敢跟家里人吵架。你看我们后面还有，这都是现场观众。还有一位，这位是来自山西农村的，她是一个农村妇女，种地的，来到北京跟她的丈夫创业，她不认字，文化程度很低。后来学了传统文化，大家不知道，她跟她丈夫的家产四个亿，四个亿。所以说她上台来讲，她怎么做亿万富翁的太太，有道理。所以说做人的道理都在《弟子规》里，你得落实，这些人都是学习了传统文化的受益者。

我们大家看到这些场论坛，还有很多的观众，我们到现在举办了一百多场，像这样的论坛在全国有很多很多，都是因为听到了老教授的教导，听到古圣先贤的教导。老教授一直给我们讲人性本善，人是教得好的，所以说我们特别感恩老人家。今天下午有非常难得的这个机会，叫名人访谈，我们有很多很多的问题要求教於老人家。现场的观众，大家有哪些问题，也可以写条子上来，也可以现场举手提问，都可以。很难得！古人所讲，「无量劫来希有难逢的一天」，让咱们遇到了，我们再次感恩老人家，谢谢您。

我们在做这个访谈之前，先有一个问题，就是包括印尼的观众在内，将来会看到这个光盘，大家很想问，您老不常来，不常来此地，以后有很多问题怎么问您老人家？怎么解决？

净空法师：我想许许多多的问题，都在平常讲经都解答了。听经的同学告诉我，他们有了问题，想到香港来问我，结果听了一堂经之后，他说我问题统统都解答了。所以常常听经有好处。听经、讲经没有别的，佛说帮助我们断疑起信，建立起信心。所以世尊当年在世，四十九年的教学，目的也就是在此地。

陈大惠：我们大家听到您老所讲，就是要常常听讲经。我们各位观众，还有电视机前的观众，大家可以在网络上来点击老法师净宗的网站，在每天的香港时间应该是下午四点钟，都有直播。另外还有其他的经教，在网上也都有，大家可以常常的来听，常常的来看，那里面很多生活当中的问题都在里面。常常看就是天天能跟老法师在一起，跟圣人在一起，我们大家的疑惑就解决了。大家学习传统文化有一个体会。

净空法师：我们还有卫星，应该在这边很容易收到。

陈大惠：华藏卫视。

净空法师：我们有卫星电视。

陈大惠：就是用天线就可以收看得到，华藏卫视。不光是我们平民百姓，各个国家的领导人也有很多问题想要求教於老人家。譬如说我们知道，在二００三年，您老人家访问了印尼，当时听说场面很壮观，礼遇非常高，是警车开道，直接车开到了总统府。副总统接待您之后，第一个问题，他一共提了两个问题。第一个问题就是说，请问老人家，我们这个国家经济怎么发展？第二个问题，社会治安的问题怎么解决？今天很多国家领导人也想问这个问题，您老当年是怎么回答的？

净空法师：第一次到印尼来访问，这个机会是非常偶然，因为净宗学会提出来的，净宗学会在全世界有一、二百个净宗学会。我说你们邀请，我就答应他来访问，其他净宗学会来邀请那我就不能不去。如果这么多净宗学会来邀请，经就不能讲了，没有时间讲。所以我说我不能答应你们去。他说那你要什么样的条件你才可以去？我是开玩笑的，不是当真的，我说你们国家总统来邀请我，我就去。没想到他真的他就由副总统来写邀请函，这么来的，第一次到印尼来是这么来的。是以国宾的身分，下飞机之后就到总统府跟副总统见面。对，他是提出这两个问题。当时我的答覆，我说印尼是天府之国，这个地方出产丰富，资源丰富，谁不想到印度尼西亚来投资？想来的人太多，但是他最大的顾虑就是这边社会不安定。所以我才给他建议，我说要把社会安定放在第一，经济放在第二。

陈大惠：就是这两个问题颠倒一下顺序，他是先问的，副总统是先问的经济怎么发展，第二是社会治安。

净空法师：对，我说治安要放在第一，如果社会有好的安全制度，不怕国外人不来投资，谁都想到这儿来投资。社会安全要从教育，如果说是能够把伦理道德、宗教教育普及，社会就会安定。

陈大惠：现在有这样的问题，这里面有很多，在座有很多的华裔，用什么样的传统伦理和道德来教育自己的家人，然后能达到国治天下平的效果？这很多人现在就想问这个问题。

净空法师：从那次来之后，跟印尼就结了缘。我记得好像是一年当中来过六次，大概是两个月我就要来一次，结的缘很深。我们所讨论的、所谈的几乎都是文化与宗教上的问题。宗教团结起来了，我曾经陪同印尼六大宗教访问过埃及、访问过罗马，也访问过中国。访问中国的时候是瓦西德总统带队，那时他已经退下来了，带队，也受到中国最高的礼遇。

宗教的团结非常重要，发展到今天也有不少年了，社会安定的问题是愈来愈麻烦，地球灾难愈来愈多了。因素很多，最重要的还是人心，我们的思想、言行不善所导致的。这个道理很深，经典里面讲得很多，讲得很清楚，一般人不太容易接受。近代的量子科学家他们也在讨论这个问题，他们从科学研究，结果几乎跟佛经上所讲的完全相同。应对二０一二的这个灾难的预言，美国布莱登先生说，希望全世界的人在这个机缘下我们大家回头，提出三句话。「弃恶扬善」，这个是很重要的，我们能不能够把不善的意念、不善的行为放下，也就是佛家讲的改恶向善。第二，第二句话叫「改邪归正」；第三句话叫我们「端正心念」。这样不但地球上的灾难会化解，而且地球的未来会更为辉煌，更为美丽。这个话说得很有道理，跟大乘教里面讲的是完全相同，非常值得我们做参考。可是问题，这三句话谁能做得到？

陈大惠：弃恶扬善。

净空法师：对，改邪归正。

陈大惠：端正心念。

净空法师：真能够这样做，我们肯定信得过，社会会安定，灾难可以化解。

陈大惠：现在有这样一个问题，譬如说我们真的遇到过这样的老人家，七十多岁一个老妈妈。她讲我这一辈子都对别人好，做了好多好事情，最后到晚年的时候得了乳腺癌，ru房切除了。她在医院里就讲，好人没好报，我帮助别人，别人骂我，我做了好事，还受冤枉。她有这种想法。还有人讲，你看看今天很多人做恶事，和各个宗教家所讲的恶人会受到惩罚它不一样，这个信心从何生起来？

净空法师：从教学。

陈大惠：从教学？

净空法师：对，因为像这些事情，这是属於因果，因果通三世。过去生中的因，这一生中的果报；这一生中所造作的，是未来生的果报。譬如说你这一生做好人，行好事，处处帮助人，还受苦受难，那我们就知道过去生中造的恶业很深。今生行善，那个果报已减轻很多了，应当要感恩。如果还有埋怨的话，那你就是白修了，你这一生当中又再结恶，这很可惜的一桩事情。过去生中做的不善，这一生中应该有恶报。所以她行善，她的果报已经转变。原因还是她对於这桩事情理、事没有搞清楚，要真正搞清楚了，不会。

陈大惠：就还是个糊涂人？

净空法师：对，不错，她还是不会。你看遇到这个灾难的时候，逆境的时候，她还是情绪化，她没有用智慧。用智慧，欢喜接受，她这个果报立刻就减轻了。

陈大惠：遇到不好的事情、遇到灾难，欢喜接受，那个灾难还能减轻。

净空法师：对，减轻，你欢喜接受，你不反抗它，你能够恒顺自然。

陈大惠：那话又说回来，反过来说，我要是不欢喜接受，我对抗，那个灾难反而会加重吗？

净空法师：会加重。恶人干尽坏事，他还是享著福报，前生他修的福报大，太大了，造作罪业已经消掉一半了，他还有一半，余福。

陈大惠：不明显。

净空法师：对，余福。所以你真搞清楚、搞明白，你的心就平静了，你会看得很清楚。如果他有这么大福报人，继续再修福，他的福就不止一世，子子孙孙有好多世要享他的福。

陈大惠：子孙都跟他沾光。

净空法师：都沾光。像过去历代帝王、大户人家，他能传好多代，那就是祖宗积的德。

陈大惠：那您老知道，古人讲，很多的家庭有钱有势，但是富不过三代。但是今天全世界不是富不过三代，富不过三年，富不过三个月，富不过三天就出事了。我来到此地也有观众向我提问，怎么办？有钱。

净空法师：这个钱是他命里有的，他命里要没有，用任何手段都得不到。

陈大惠：任何手段都得不到？

净空法师：得不到。

陈大惠：边都碰不上？

净空法师：对，他要得到的话，都是他命里有的。换句话说，他命里有一百年的富贵，他用不正当的手段他一下把它拿来，他享了三年，后头没有了，就空了。

陈大惠：折损了。

净空法师：就是他把一百年的富贵三年就拿来，以后就没有了，三年就完了。如果速度更快的话，他三个月就没有了，就这个道理。如果他正常的话，他享受一百年。

陈大惠：我来翻译一下您老讲的话，这个意思是不是说，现在人天天在享受，时时刻刻在享受，是在拼命的在消自己的福报？

净空法师：没错。

陈大惠：他本来应该享三世的，一世就给它享光了。现在世界都是这个价值观，我天天就是消费，天天就是享受。

净空法师：不错，还有是他三世，一世用掉了，他一世的，几年就用掉了。

陈大惠：有一世的福报，现在是三年就享光了。

净空法师：对，就享完了。

陈大惠：那剩下三年之后怎么办？

净空法师：那人就亡了，禄尽人亡，他的灾祸就来了。

陈大惠：我们天天穿名牌、吃好吃的，大房子、好车，天天在享受，那岂不是很危险的一桩事？

净空法师：是很危险。

陈大惠：您老要知道，您老五十多年不看电视、不看报纸了，全世界现在都是这样。

净空法师：我知道。

陈大惠：那可不是一家一户的问题。

净空法师：对，我虽然什么都不看，我什么都知道。

陈大惠：我们很多人非常相信，要不然不会有那么多的总统都向您请教。

净空法师：哪里！

陈大惠：问题出来了，除了总统、除了老百姓，我们知道，现在还有一种人是说了算的，就是科学家，总统都听科学家的。那科学家坐在您老对面要提问题了。您老说因果通三世，刚才我们看到那个例子，我们各位观众也看到，农村来的家庭妇女，资产四个亿。大家就不理解，她也不会谈判，她也没有学过ＭＢＡ，没有学过怎么赚，她就是会当女人，会当儿媳妇，就有钱，大家想不明白。科学家也不懂，说您讲的这个不合乎科学。

净空法师：不是。这是过去生中，财富是过去生中修的。你看中国人懂，算命的很多，看相的很多。香港首富李嘉诚，大家都知道，李嘉诚有一个老朋友，是替他算命的，陈郎先生，他是学佛也学道，是李嘉诚的顾问，他听我讲经。他告诉我，李嘉诚三十岁，他是潮汕人，到香港来做生意，三十岁刚刚出来做生意他们就碰到了。碰到之后，他就给李嘉诚看相，跟他谈这个，然后就八字拿来给他算命。就问李嘉诚，你将来希望拥有多少财富，你就满意了？李嘉诚说，我能有三千万我就满足了。陈老先生告诉他，你的财库，命里财库是漫出来的。

陈大惠：命里那么多钱？

净空法师：对，漫出来。「你将来是香港首富。」所以李嘉诚一生就抓住他，事情大小都向他请教。

陈大惠：当时给他看的时候，李嘉诚还是一个普通的…？

净空法师：刚刚起家。

陈大惠：刚起家。

净空法师：对。

陈大惠：那个时候就算定了。

净空法师：他就注定了，你是香港首富。

陈大惠：很多的华人大家有共同语言，请教您老，命到底是什么？

净空法师：命是过去生中修的福。

陈大惠：这一世结的果？

净空法师：对，过去世修的，那是因，这一世你做生意那是缘，赚钱是果。如果你命里有，你什么事都不干，天天坐在那里，果结不出来。

陈大惠：得有缘分。

净空法师：对，因要有缘，它才有果，所以他无论做什么生意都赚钱。

陈大惠：打个比方，如果说前世我这个人修大量的布施，往外捐钱，帮助贫苦人家。

净空法师：不错，财布施。

陈大惠：财布施，按您老所讲，这一世我就是开一个小烟摊。

净空法师：对，都会发大财。真的，一点不假。

陈大惠：真的吗？只要给一点缘分？

净空法师：这个道理，我以前是初学佛的时候，我的老师告诉我的。我那个老师也很厉害，虽然没有给我算过命、看过相，我知道他懂。我年轻时候也有人给我算命，财库是空空的。李嘉诚是漫出来，我这个财库是空空的，没有财，所以生活过得非常艰苦。而且寿命又短，寿命只有四十五岁，我都相信。

陈大惠：福和寿。

净空法师：我相信寿命只有四十五岁，我相信是我这个家族最近这两代，我的祖父四十五岁过世的，我的父亲也是四十五岁，伯父也是四十五岁，我家里前面三个长辈都是四十五岁，没过四十五岁。所以他算我过不了四十五岁，我想大概也是应该的，我相信。出家之后，我有两个老同修，是老朋友，我们三个人一起出家的。三个人同年，都过不了四十五岁，这就看出来你们三个人的命都很苦。四十五岁那年二月，走了一个；五月，又走了一个；七月，我害病，我知道该走了。所以我也不看医生，也不吃药，为什么？医生只能够医病，不能医命，那不行。所以我学佛的时候，就把寿命算在四十五岁，那个生病期间当中，我就念佛求生净土。念了一个月，病就好了，就没事了。

陈大惠：从四十五岁那会儿，一直到现在，您老人家。

净空法师：就没有再生过病。

陈大惠：八十五岁了。

净空法师：对，没有再生过病。

陈大惠：那就把命给改了。

净空法师：改了。

陈大惠：您老不是讲，佛经上也讲，「欲知今世果，前生作者是」，就是前因后果，那它不是定好的吗？

净空法师：对，是定好的。我那年没有走，好像过了一年还是两年，我遇到甘珠活佛，也是藏传的一个喇嘛，他也是章嘉大师的弟子，大我十几岁，大概相当我父亲那一辈的；章嘉大师是我祖父辈，他大我三十九岁，差一岁四十岁。那次碰到之后，他就特别叫我。我说佛爷有什么事情？他说，你坐下来，我跟你说，他说我们在背后都谈你。我说谈我什么？谈你这个人很聪明，很可惜没有福报又短命。我说这个当面谈可以，我没有忌讳，我说我完全知道。

陈大惠：就是当时您的情况，边上的人都看出来了。

净空法师：对，都知道。

陈大惠：寿命短，没福报。

净空法师：对，没有福报。

陈大惠：虽然聪明，这两个解决不了。

净空法师：所以说财、聪明智慧、寿命，我只有一个，而且还是小聪明，不是大聪明。这都是前世没有修财布施，没有修无畏布施，大概有一点小的法布施。所以我学佛之后，老师就教我要修福。

陈大惠：修福？

净空法师：要修福。他说为什么？弘法利生没有福也不行，这个需要福，福不是自己享的，是做弘法利生用的。我说那怎么修福？「修财布施」。财布施，我说没有财，我的生活都非常艰难，哪有钱来布施？老师就问我，一毛钱有没有？我说一毛钱可以。「一块钱行不行？」一块钱可以勉强。「你就从一毛、一块开始布施。」我就真干，我这个好处，还好就是听话，对老师的话是依教奉行，是不打折扣的，真正做到。所以，老师对很我爱护，大概也就是这些个原因，遇到都是好老师。我对於老师，亲近他们的时候，一丝毫供养都没有，没有能力供养。

陈大惠：就是您不能供养老师，穷，当时。

净空法师：对，不错。所以老师他特别来教我，真是尽心尽力来指导，我感激老师。我今天每一堂课，我老师的照片都在我的对面，我每天都给他敬礼，给他磕头。

陈大惠：这我们都看到了。也就是说，如果没有遇到那些老师，您老…。

净空法师：我四十五岁早就走了，就不在这个世间了。甘珠活佛告诉我，他说你这十几年，那个时候我已经讲经十几年了，他说你这十几年讲经的功德很大，你的命都改过来了。他说你不但有大福报，你的福报在后面，你有大福报，而且你寿命很长。这是他告诉我的。

陈大惠：您老寿命很长，人民就有福了。我们发现一个问题，谁能改变命运？通过您老，您老是过来人，您老。我们就发现钱不能改变命运，很多人说机遇能改变命运，也不是这样的。好老师能改变命运。

净空法师：对，你要真修行，要真正修行。你看《了凡四训》，他遇到了孔先生，那个算命很灵。遇到云谷禅师。孔先生给他算命，几乎那个二十多年，每一年都像他排定的一样。他了解这个事实真相，他心就定了，什么都不想，想也没有用。

陈大惠：都算好了。

净空法师：都算好了，你想也想不到。

陈大惠：就是前世自己都做过的事情，这一世就等著一个一个结果。

净空法师：遇到云谷禅师，云谷禅师把这个道理告诉他，命从哪里来？不是上帝定的，也不是阎王定的，也不是佛菩萨，都不相干，是你自己造的。你自己造，你自己当然可以改。别人替你改命运是假的，那是欺骗你的。

陈大惠：所以有些人说，你给我一点钱，我帮你把房子、风水、把你的命改变了。

净空法师：错误，那是骗人的。他要懂这个，他为什么不改造他的？他自己还搞这个，说明他没有这个能力。所以真正了解的人他告诉你，你要怎么样修，改变你的心态就改变你的命运。

陈大惠：把心态改了，命运就改了。

净空法师：对！以前我们的心态，起心动念为自己，明了之后，不为自己，为大众，为众生，那就不一样。为自己是你自己的命运，为众生是众生的福报、众生的命运，那怎么会一样？我的命跟众生的命运结合成一起，这个自然就不一样，道理在此地。

陈大惠：就是我把这些财富布施给社会大众，他们都受福了，将来我一定受福，这个福还很大，为什么？因为是受福的人太多了，他的命跟我的命是一个。

净空法师：对，结合成一个了。

陈大惠：那话说回来，我有钱，不舍得给大家。

净空法师：不可以，那就错了。你有钱，全部给大家，大家的钱都给你，真的。像那个时候，我最初买一部《大藏经》，省吃俭用三年，一个月最少的时候用多少钱？八块钱。八块钱要跟美金算的话，台湾那个时候一块美金换三十块台币，你说八块钱是几毛钱？最多我都不敢超过二十块钱，为什么？攒积起来买一部《大藏经》的费用，三年买一套《大藏经》。你看现在，我们赠送《大藏经》差不多到一万套了，哪里能想得到！想不到的事情。

陈大惠：原来财富是零，现在可能是无量。

净空法师：现在真的是无量。

陈大惠：我们知道您老人家，好像那是在很多年前，捐给儿童基金会三千多万。

净空法师：对，那是小钱，不是大钱。

陈大惠：这个很多人他就不理解，钱怎么会愈往外送愈多？他理解不了这个原理。

净空法师：老师告诉我，财布施、法布施、无畏布施，你修这三种布施，你有财富，就是你用钱不会缺乏。

陈大惠：用钱不缺乏。

净空法师：你法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿。

陈大惠：人生最想要的三样东西。

净空法师：这是佛在经上教的，你只要肯修这三种布施，这三种果报就来了。

陈大惠：我们看到您老人家专门**了一本书，我们可以通过镜头来看到。

净空法师：《世界宗教是一家》。

陈大惠：对，下面有一排字非常的感人，我们通过镜头应该能切得过来，下边写的是，「净空法师学习各宗教经典的节要」。十个，世界上十个宗教他们里面的话。我们翻看伊斯兰教，也教人布施，都是教人布施。

净空法师：对，每个宗教都教人布施，不错。

陈大惠：现在，我们刚才提到有科学家提那个问题，或者刚才我们说那个老师，家产四个亿的那个老师，她可能也会提这样一个问题，向您老。遇到好老师能改变自己的命运，很难得，前提是，对，就这个老师，古爱玲古大嫂，她坐在这儿要向您老提一个问题。「我很想拜您老为师，相信您老，听您老的教导，问题是我得有信心，我得相信。您告诉我是前世前生我做的善事、做的布施，我这一世变成这样，我怎么能看到前世？」科学家也问这个问题，普罗大众也问这个问题。她能看得到吗？

净空法师：对，能看得到。

陈大惠：她能看得到？

净空法师：任何人都能看到，只要你修定。

陈大惠：您看到现场这么多观众。

净空法师：只要你修定。

陈大惠：大家都能看得到？

净空法师：你不必看别人，看别人没用，看自己，你相信自己的时候你才能回头。你能够修定，你就能看到。

陈大惠：修定？

净空法师：对，所以佛法，禅定很重要。佛法不仅仅是禅宗修禅定，任何一个宗派都没有离开禅定，离开禅定就不是佛法。禅定这两个字的定义，禅是梵文，禅那，从梵文翻过来的；定是中国文。禅跟中国定的意思很接近，所以用禅定两个字来翻它。禅的本义，就是它的意思叫静虑，净是清静、安静，你把心整个静下来；虑是它里头有境界。

陈大惠：里面有境界？

净空法师：有境界。所以说它不是什么都没有，定怎么样？定中有境界。定中的境界能够突破空间维次，也就是说你能看到过去，你也能看到未来。

陈大惠：每个人都具备这种能力？

净空法师：每个人都有，这是人的本能。为什么今天我们能力丧失掉？就是我们的妄念太多。佛法虽然八万四千法门，法是方法，门是门径，也就是，克实而论是无量法门，无量无边的方法、门道，那是无量无边的，它的核心就是看破、放下。

陈大惠：看破、放下。

净空法师：对，看破是明了，你对於事实真相明白了，放下是真正的功夫，放下是放下妄想、放下分别、放下执著、放下自我。

陈大惠：您老所说的这个看破，通俗来讲就是通达明了宇宙人生的真相？

净空法师：对，是看破。

陈大惠：现在很多人需要钱，需要财富、健康，这些要想得到的话，佛经也好，您老都在讲，真正的原因是布施得来的？

净空法师：没错。

陈大惠：就是往外舍？

净空法师：没错，愈舍愈多，就怕你不肯舍。

陈大惠：我去传播智慧，舍智慧，我自己的智慧愈多。

净空法师：对，智慧就增长，智慧增长。

陈大惠：我去救苦救难，放生，我自己的寿命也增长？

净空法师：对，也增长，没错。

陈大惠：给穷人钱，救病人，他没钱，我的钱会愈来愈多？

净空法师：没错，问题就是你要相信，问题你要真正相信。你真相信，你干，愈干愈有信心，愈干你会愈快乐。你看现在我教给胡小林。

陈大惠：是，中国的企业家胡小林。

净空法师：他现在放下了，现在他把赚的钱统统去布施，告诉我愈施愈多，营业额不断的向上升。

陈大惠：是不是谁相信、谁照做，谁受益？

净空法师：没错，他就受益。

陈大惠：是真的，大家都可以做做实验。

净空法师：譬如他命里头实际上只有一个亿的命，他可以到一万个亿。

陈大惠：一个亿的命，可以到一万个亿？

净空法师：可以，你只要为大众做事情。

陈大惠：那就是命运是可以改变的？

净空法师：当然可以改变。

陈大惠：如果不按照这个方法，命运就是不可改变的？

净空法师：不可以改。

陈大惠：自作自受了。

净空法师：对。所以好事尽管去做，决定不吃亏。佛经上有句话说，「积财丧道」。

陈大惠：积累钱财，伤害的那个道是什么意思？

净空法师：你的道就没有了，道就是讲道德。

陈大惠：道德的道。

净空法师：道得到的那是真的得到的，你那个得到的是假的，你得到再多都是假的，都不是真的。

陈大惠：未必这个钱财是谁的，自己替人家暂时保管的。

净空法师：对，不错。

陈大惠：大家对传统文化，伦理道德因果的教育，包括宗教的教育，要想生起信心来，一定要看到榜样。我这么多次能够有幸采访到您老人家，很多观众跟我一样，也是第一次知道这个信息。我们尊敬的老教授，他到医院去检查，医生检测老人家的血液，香港最好的医生，检测完了之后告诉老人家，三十岁，三十岁的情况。这个血液清澈的程度，我今年四十一了，老人家八五高龄，他老人家的血液比我的血液还要好，质量还要高，你看这是证明。第二，老人家如果要做善事需要钱，很多人就会送钱来，不缺钱。你看健康、财富。第三个，世界各国的政要，国家有大的疑问都向老法师请教，有智慧。还有一个问题。

净空法师：刚才，我把他话修正一下，不是香港医生。这个是时间过得很快，十年了，不到十年，大概八年。八年前我移民到澳洲，因为办移民手续的时候要检查身体，我从来没检查过身体，办移民的时候是印度医生，就昆士兰。

陈大惠：昆士兰印度医生。

净空法师：印度医生给我检查，检查大概只有十五分钟，我们聊天聊了一个半钟点。

陈大惠：他对您老太奇怪了。

净空法师：他说他太太是个佛教徒，他自己是印度教，这个老医生非常好。他给我检查验血的时候告诉我，他说你的血很清，像年轻人一样。

陈大惠：我们大家还有一个最大的痛苦，人生在世就是生死大事，就好像是我们什么时候想走，或者是我们想留下来多住两天。我们生活在这个人世间，自己做不了主，譬如说我再想多活十年，我说了不算。这个很多很多的人痛苦，佛法所讲，八种之苦，生老病死。我们听说老人家学佛这么多年，你看智慧、健康、财富，还有什么？生死。咱们不要说老法师，老人家的学生，我不知道今天有没有在场？刘素云老师。刘素云老师在吗？

净空法师：在座，我看到了。

陈大惠：我们大家认识一下。这个刘老师你看白发苍苍，六十多岁了，从中国东北过来，这次她先生一起来的。这个刘老师也是老人家的学生，听光盘过来的。原来得的是红斑狼疮，重病，要死人的。一心念佛，就是那个科学家也讲了，弃恶扬善，端正心念，专心念佛，这个病慢慢的就没了。而且她专心念佛到什么程度？进入到念佛三昧状态。老法师就跟我们讲，说她可以生死自在了，他的学生都可以生死自在。我们在，在场，这是真的。我们给大家讲，什么叫生死自在？我想在人世再待五十年，没问题；明天下午四点半走，可以，真的。我们请问这个问题，就这人生四桩大事，待会我们再请教家庭和谐的问题，这四桩大事怎么能得到？

净空法师：人，说实实在在的，不但是人，所有一切万物都是不生不灭的；换句话说，没有生死，没有生灭，这是真的。但是这桩事情、这个道理很深很深。

陈大惠：您老要说人没有生死，那很多观众就问，我分明看著我在老，拿著照片，我天天都在老！

净空法师：那是你的妄念，你的妄心，你想老，他就老了；你想死，他就死了；你想有病，他就有病了。无论什么，佛一句话说明白了，「一切法从心想生」。

陈大惠：自己想的。

净空法师：对。

陈大惠：那也就说，我们叫您老人家，其实你不这么想？

净空法师：对，我没有想到我老。

陈大惠：那就是每天我们都想错了。

净空法师：想错了。

陈大惠：我们对自己、对别人全都想错了。

净空法师：对。天天念佛多好，为什么去想老？

陈大惠：不这样想的话，这个血液能到三十岁的那种状况。

净空法师：你就不要理它就完了，不要去想它。

陈大惠：我们现在，我们人生在世就为自己，就天天想它。

净空法师：为自己是完全错了，为自己才有六道轮回。自己，实在讲没有自己，你看《金刚经》前面半段，「无我相、无人相、无众生相、无寿者相」，给你讲得清清楚楚。不但没有相，连念头都没有，后半部讲，「无我见、无人见、无众生见、无寿者见」，连念头都没有。相，现在科学家搞清楚了，这个太难得了。相是物质现象，物质现象从哪里来的？是意念累积连续产生的现象，它不是真的。

陈大惠：打个比方吧，就像这个表，也是心想生？

净空法师：对，所有一切物质现象全是意念变现的，这是量子力学家他们的结论。

陈大惠：世界顶级的科学家也是这个说法，那个普朗克也是这么说法。

净空法师：对，不错。

陈大惠：包括爱因斯坦的老师也讲，他说他发现了宇宙之间一个真相，根本没有物质的存在，您老怎么看？

净空法师：对，真的，跟佛经上讲得完全相同。

陈大惠：我们天天在镜子里看到自己，这是什么？

净空法师：幻相。就像看电影一样，这是幻相，不是真的。

陈大惠：如果佛经所讲的是宇宙人生的真相，前世、今生和来世，前世这个人有可能是一只狐狸，他未必是张三，这一世他有可能是国王，下一世有可能是一只猫。

净空法师：对，你从这里想下去，你自己没有死，只是在换身体而已。

陈大惠：换样子。

净空法师：对，你怎么会死？你没有死。

陈大惠：我们看这些经典，十大宗教这些教派也讲这个问题。真丵主穆丵罕默德也告诉我们，告诫天下人，要相信有来世，都讲的跟佛家是一桩事情。我怎么才能让来世不变成一只猫？还能够更好一点，不受那个罪？

净空法师：你把念头修正就行了。

陈大惠：什么念头修正？

净空法师：就是端正心态。

陈大惠：因为我们知道畜生道太惨了。

净空法师：对。人道它的标准是五戒十善，你天天想这个，你就不会堕到恶道去。

陈大惠：五戒，很多宗教都讲十戒，您所讲的这个五戒。

净空法师：没错，几乎都相同。

净空法师：对，五戒，不杀生、不偷盗、不淫欲、不妄语、不饮酒。

陈大惠：杀盗淫妄酒。

净空法师：对。

陈大惠：有观众要问您老问题，我不是个佛教徒，我没有任何宗教信仰，我不信这个不就完了？

净空法师：你不信这个它有，不是说不信就没有。不信就没有，就好办了，那我们就不要相信好了。他不信也有，这不是你信不信的问题。

陈大惠：那也就说这是规律？

净空法师：规律。这是个什么？迷惑颠倒里面的规律，六道轮回。六道轮回不是真的。如果你把这些妄念、执著，控制的念头、占有的念头、自私自利的念头真正要是放下，六道就没有了。

陈大惠：六道就没有了。

净空法师：对，六道是假的。

陈大惠：所谓六道，有天人。

净空法师：对。

陈大惠：人道还算是三善道里面，要受苦受难就是畜生道。

净空法师：畜生、饿鬼、地狱，它真有，不是没有。

陈大惠：像您老刚才所讲，真正修行人进入到禅定状态，我们看印度教，很多宗教都可以看到那些境界、那些众生。人去世之后，就是换了个身体。他要是到地狱道里面，换了个身体，换到了鬼道、畜生道，那太悲惨了！

净空法师：很苦很苦。

陈大惠：我们很多家里人去世的，我们不希望父母走那条路。

净空法师：对，谁都不愿意。我说谁都不愿意走这条路，但是要把因拔掉。

陈大惠：原因拔掉？

净空法师：对。地狱的因是瞋恚，贪堕饿鬼，瞋恚堕地狱，愚痴堕畜生。所以贪瞋痴在佛法讲，这是三毒。

陈大惠：三毒烦恼。

净空法师：对，你能够不贪、不瞋、不痴，你就不堕三恶道了。

陈大惠：这一世我们得了个人身，以人的形相来到了人间，原因是什么？

净空法师：原因是五戒、十善。

陈大惠：前世我修五戒、十善。

净空法师：没错，修五戒十善。

陈大惠：这些在您老的经教当中，网站上都可以看到。

净空法师：对，希望你别再搞轮回了，搞轮回太苦了。不搞轮回，念阿弥陀佛，阿弥陀佛不在六道里头，六道里头没有阿弥陀佛，十法界里面也没有阿弥陀佛，念阿弥陀佛就超越十法界。

陈大惠：再也不受这些苦。

净空法师：再也不受这些。

陈大惠：但是我们看到您老是这一生就不再受这个苦，那大家也想学。

净空法师：这一生还在受，你身体在世间，你没有离开，你还要吃饭，还要穿衣，还要受。

陈大惠：吃饭穿衣这也是受苦吗？

净空法师：这当然是受。

陈大惠：大家不知道，老人家一天三顿饭，把晚饭舍掉了，晚上不吃饭了，少了一顿苦。我们是三顿苦，老人家两顿苦。为什么？老人家告诫大众，就说现在天灾人祸很多，水灾也好，地震也好，将来可能还有这些，你看现在看到很多地方它粮食欠收了。所以老人家特别慈悲，把自己这顿晚饭舍掉，给天下大众那些穷苦人来吃。

净空法师：灾难现在这是很严重的问题，好像是频率发生的愈来愈多，也愈来愈严重。我昨天听澳洲同修打电话告诉我，我在澳洲居住的这个地方，图文巴这个小城，从来没有灾难，突然之间降雨，雨量太大了，街道就淹了。

陈大惠：街道都淹了，澳大利亚？

净空法师：听说死了九个人，还有些失踪的，这从来没有过的。一般认为这都是自然灾害，实际上，我们起心动念与整个自然，整个自然像一个网路一样，像个电网路一样，任何一点它都能够使整个宇宙起感应。这个量子力学家给我们有详细的报告。所以我们的念头，你看善的念头能够立刻影响我们整个身体。我们身体里面不善的细胞，善的念头可以让不善的细胞恢复正常，这就是你病为什么好了，就是这个道理。一定要真诚的信心，要怀疑就做不到。如果我们的心行不善，把好的细胞就变成了病毒的细胞，这都是科学家告诉我们的。所以，意念能改变我们的身体健康状况，同时也能改变我们居住的环境，这就是风水里讲，风水是随著人心转，人心转风水。问我有没有？有。有人问我相不相信？我说我相信。他说你要不要看风水？我说我不要看风水，我知道风水是随著念头转。风水家有句话说，「福人居福地，福地福人居」。人有福，风水就变好了，不好的风水，他到那里一住，风水就变好了。如果心行不善，风水很好的地方，他去住上三年，风水就变坏了。风水随著人心变，不是我们人随著风水变，没这道理。

陈大惠：打个比方，我们这是个大家庭，我们很希望家里的磁场好，很希望就您老所讲的这个风水，很希望它好，不需要去花很多钱让风水先生来调。

净空法师：对，不需要，他调不好的。他要能调好，先调好他自己家。

陈大惠：那现在问题出来了，我们也看到一些人，不知道什么原因，看到这个人感觉不舒服；或者我们到一个地方，很多人都有这个体会，不知道什么原因，这个地方感觉不好，也就是磁场不好，什么原因？

净空法师：没错，就是你讲的磁场，也就是你讲的，我们中国讲的氛围。氛围是人的念头，意念。

陈大惠：这个地方人的念头有问题。

净空法师：对，不错。我们在国外这么多年，走了很多地方，我所选择住的地方，我只有很简单两个条件，这个地方离婚率少。

陈大惠：离婚率少。

净空法师：青少年犯罪少。说要没有是做不到的，找不到，只能说少，我就会在那里定居。

陈大惠：后来您老就离开美国，不在那儿待著了。

净空法师：对，无论走在哪个地方，我去一个新地方总是打听这两桩事情，它的磁场氛围就好。

陈大惠：我们知道离婚率低，青少年犯罪，大家可以说现在是共识，要想实现这个，就得靠伦理道德和因果。那也就是说这三种教育，能够让人的心、想法发出来波动都是善的。但是现在问题是善恶的标准大家没有。

净空法师：善恶的标准在中国儒释道，就是《十善业》、《感应篇》跟《弟子规》，那就是标准，是共同普世的标准，也是很简单的标准，没有什么高深的东西在里头。你只要去照做，真的家就和睦了，身心健康，你事业就顺利。只要肯做，你能把它应用在公司行号，你就会做出出色的业绩。你看胡小林做了三年实验，他现在信心十足，告诉我，每一年营业额的上涨都出乎意料之外。

陈大惠：我们刚才请观众来看那个论坛上几个老师汇报的情况。我们还记得头一个，那个年轻的小伙子，胡边同学，二十二岁。他真的过去，就是他，他身体也很差，二十二岁相当於六十岁的。学习了《弟子规》，看了《了凡四训》，看了胡小林老师的光盘，他现在就做义工，而且身体慢慢的在恢复，回去给父母磕头认罪。他父母一直要离婚，因为儿子好了，也都好了。今天现场，还有将来的光盘，它不光是给中国人看，很多国外的、异族的，甚至西方人也想问个问题。指著这个小伙子，他是中国人，《弟子规》是中国的，我们，譬如说印尼也好，我们能不能学？

净空法师：能学。文化是普世的，没有国家界限，没有族群界限，也没有宗教界限，伦理、道德、因果没有界限的。

陈大惠：有人向您老请教，到印尼，或者到其他一些国家，您老所弘扬的，让大家落实的伦理、道德和因果，不分国界，都能恢复成这么好，人是教得好的，那原因是什么？

净空法师：这是圣贤的教育，这是自性的性德，它不是从外头来的，是你自己真心里面的东西。所有一切不善是你妄心里面的东西。妄心是习性，真心是本性。中国古人讲，「人性本善」，三字经上头一句，「人之初，性本善」。

陈大惠：天生的。

净空法师：对，天生的。

陈大惠：那习性是后天的。

净空法师：对，习性就是习惯，所以说「近朱则赤，近墨则黑」。现在习性不善，麻烦在哪里？麻烦在电视、网路。

陈大惠：这个小伙子就是，网吧里待了六年。

净空法师：那个是不善的，你染上这个，就像吸毒一样，你有瘾了，那个麻烦大了。

陈大惠：现在有很多观众就想请教您老，这个网络直接接到家里来了，电视一打开，我们全家人都看到了，世界各地都是这样的，那怎么办？

净 空法师：从前我们方老师的话，就要把它停止。这在很多年前，中国大陆启动文化大革丵命，这个信息传到台湾丵，台湾政府就提倡恢复传统文化，恢复中国传统文化。 有一天，教育部有三个官员到方老师家里去访问，向老师请教。那天正好我也在他家里，我们就遇到了。这三位官员就向老师提出，政府提倡恢复传统文化，他说我 们应该从哪里下手？老师听了这个话，大概沉默了有六、七分钟，面部表情非常严肃，沉默在那里。六、七分钟之后，他就告诉他，他说方法是有，第一个，台湾那 个时候有三家电视台，三家电视台关闭；有十几个无线电电台，播音电台，要关闭；报纸、杂志一律停刊。这三个官员讲，老师，这做不到！老师说，这些东西天天 在破坏中国传统文化，只要有它在，文化复兴没有指望。

陈大惠：像您老所讲，中国传统文化，儒释道讲的是人性，讲的是自然规律；那也就是说这些东西在破坏人性，破坏自然规律。那其他各个国家？

净空法师：没错，这些东西都是增长习性，破坏本性，你得认清楚才可以。

陈大惠：我们曾经有机会到香港去，那个花花世界，从街上走一趟，顶多五分钟，再回来之后，那个贪心、欲望全都起来了。别人有我还嫉妒，嫉妒、怨恨那就是瞋心。得到了之后，又开始傲慢。顶多五分钟走一趟就是这样。

净空法师：对，你听五十个钟点的经，那五分钟就一笔消掉了。

陈大惠：听您老讲经。

净空法师：讲五十个小时，那五分钟就全报销了。你说多难！

陈大惠：我们听的是，那五分钟的污染，需要听五十个小时才能把它平息掉？那我们现在天天都没听过您老讲经。

净空法师：所以为什么今天整个世界社会***，地球灾变这么多，你不就知道了吗？

陈大惠：您老的经教是恢复人性的，让大家平静下来的。

净空法师：对，让大家回头。

陈大惠：觉悟的。

净空法师：对，我学佛，明白这个道理之后，我常说电视台、报纸、杂志它有权发行，可是我有权不接受。我五十多年没有看过电视，没有看过报纸，没有看过杂志。你有权发行，我有权不接受。

陈大惠：这个权利大家都有。

净空法师：都有，是啊！你要坚持。我每天看的是经典，跟佛菩萨、跟古圣先贤做朋友。

陈 大惠：那有人，尤其是现代人，我们知道今天来了很多上了年岁的观众，回去之后，要跟家里人去讲，可好了这个论坛，这回找到了得救的方法，将来光盘也是大量 流通。很多年轻人要问家里的长辈，你们听这个老人家讲，他有什么意思？生活那么简朴，每天还很辛苦，还有人老攻击、毁谤他，晚上还不让吃饭，这有什么意 思？还有报纸、电视、广播、娱乐都不让沾。他们会问这个问题，没意思觉得。

净空法师：这个有意思，不是没有意思，这个里头有非常好的快乐，古人有句话说，「世味哪有法味浓」。

陈大惠：就是人间的这些快乐味道比不上。

净 空法师：差远了，比不上。如果要比得上，我早就把这个丢掉了，我还能坚持六十年？就是它里面太好了，你无法想像。《论语》头一句话，夫子说的，「学而时习 之，不亦说乎」，那个「说」是喜悦，那种喜悦是从内心里面发出来的，与外面的环境不相干，是从内心里面的喜悦，这种喜悦养人。

陈大惠：养人？

净空法师：当然！古人常讲，「人逢喜事精神爽」，这不就是养分吗？最好的养分是这个，不是在你吃的那些东西。

陈大惠：不是那些滋补品？

净空法师：不是。这真养人。现在饮食这个东西都有毒，那害人，不是养人，这个不能不知道。你读古书你会欲罢不能，你会恨我为什么不早几年学会？我二十六岁才接触，那时候我就常常感叹，为什么我不在十六岁就接触到？

陈大惠：那今天我们这是在雅加达，很多当地的观众，尤其是世界各地的华裔，华夏子孙后代，都要问这个问题，我干嘛要学汉字？现在全世丵界通行是英语，我干嘛要学五千年之前的这些东西？

净空法师：如果我们要想把自己的境界向上提升，德行、智慧、学问，那只有汉字里头有。

陈大惠：只有汉字里边有？

净空法师：对，不错。汉字是个智慧的符号，你纵然不认识它，你懂得汉字造字的那些原理原则，你就能够晓得它的意思。虽然不会念，知道它的意思。

陈大惠：也就是说打开了这个智慧之门，人生的幸福、美满和如意我们都能找得到。

净空法师：对，不错。而且汉字的学习不难，如果两年的时间，真正有决心去想学，就能够通达，这个障碍就没有了。只要两年的时间，去背一百篇古文。

陈大惠：一百篇古文。

净空法师：一个星期背一篇，两年背一百篇，这钥匙就拿到了，障碍就没有了。比修外国文容易。

陈大惠：学会了这些经典，能够去落实，就像您老所讲，两个好处，一个是改变命运，真能把命改了，想要财富、幸福、智慧，不要疾病，都能够得到。

净空法师：都能做到。

陈大惠：很多人看到您老特别羡慕，不生病，就是不生病。大家可能还不了解一个情况，老人家把所有治病的钱全都给捐掉了，这老人家生病都没钱看病。那人家就问，您不害怕吗？

净空法师：他不会生病，没有钱，没有钱治病。医药费捐掉了，医药就用不上。

陈大惠：我们在其他国家也见到过乞丐，他们也没钱看病，他为什么还要生病？

净空法师：不是，他没有把他那个捐出去，送给别人。

陈大惠：就是说如果有人给他治病的钱，他还会要，您老是不要了。

净空法师：不要，我会把它送给需要的人，有很多穷人治病没有钱，去帮助他。

陈大惠：这样的话，自己就不生病了？

净空法师：我自己生病，他代我生了。

陈大惠：完全是自己想出来的，病也好，老也好。

净空法师：这个不是的，这是佛在经典上教导我们的。你只要把道理想通，他讲的话是真的，不是假的，你去做准有好处。

陈大惠：那个人老想病、老想著老，所以他就需要钱去治病？

净空法师：对，不错。

陈大惠：您老不想这些东西，给他。

净空法师：对，不错。

陈大惠：我们今天下午的专访分两个部分，上半场的时间还剩下一点点，我们现场的观众，哪些有问题的，千载难逢的机会，大家可以好好举手提问。话筒，我们现场给递一下话筒，第一排这个。后边站起来那位观众，您先说吧！

观众：阿弥陀佛！请问老法师，在几年前，世界各国报纸上都有登到，二０一二年是世界末日。可是在半个月前的时候，有些媒体也报过，按照欧美播的网路报告，是在二０一０年五月二十一号就是世界末日。按照老法师的预知的话，前两种的传说，哪一种比较可靠？

净空法师：去年的八月，欧美有一些科学家在澳洲雪梨举行了两天的会议，这些科学家来讨论这个问题。我看过这个报告，会议他也通知了我，我没有时间去参加，我 派了大概有七、八个人参加这个会议。他们会后写了个报告给我看，我看到很欢喜。这报告前面一段是近代量子力学的发现，内容几乎跟大乘经讲的没有两样，非常 接近，写得很好。后面一半就是专门来讨论二０一二灾难预言的问题。有一半的科学家认为非常可能，另外有一半的科学家，他们并不以为然，所以比例是一半一半 的。有人来问我，再从大乘经教里面讲，这就讲一切法从心想生，我们就看人的念头。如果我们果然有警觉心，把念头改过来，真正改过来，这个灾难会化解。灾难 可能有，不会像他说的那么严重。

可不可能化解？我觉得很有可能。我们对这个不必存著那么 恐怖，因为科学家给我们一个很好的数据，这是我们想不到的，他们研究出来的。他们根据整个地球上人口总人数百分之一的平方根，大概有八千多人的样子。只要 世界上有八千多个人真正回头，像布莱登所说的，「弃恶扬善，改邪归正，端正心念」；不是说每一个人，只要有八千人，全世界只要有八千人，我相信很有可能。 在各个宗教宗教徒里面，心都比较上善良的，宗教徒里头找八千人不是一桩难事。我们去年六月访问梵蒂冈，跟教皇、跟他们主教团也谈到这个问题。他们的信徒， 天主教的信徒在全世界超过十亿，他们也发下了这个文件，希望全世界的天主教徒每天要为这桩事情做祈祷。在佛门里面也不例外，我相信每个宗教都注意到了，每 个宗教里面一定有很多好人、善人，都为这桩事情祈祷。集体祈祷的力量很大，确实可以能够改变这个世界。我们不必对这个事情有过分的忧虑，那是我们错了。我 们应该好好的在断恶修善上下功夫，这对这个事情才真正有利益。

如果我们真能够相信老人的 话，中国人有一句话说「不听老人言，吃亏在眼前」，老人是古代的圣贤。那在近贤就是我们的父母、老师，但是现在做父母、做老师也都有很多问题。我这一生碰 到三个老师，那真是老人，有古大德的这种德行、智慧、学问，这不是容易遇到的，这就是一般讲的可遇不可求。这些老师教导我的，我能信，我相信老师，老师的 话我都会依教奉行。我出家这个行业，干这个行业，是老师教我的，我听话，这个行业好，叫我学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛一生苦行，我才晓得苦行里头有乐，是一 般人想像不到的乐。「於人无争，於世无求」，今天在这个世界上，每个人都感觉得身心压力很重，我没有压力，这个就是幸福美满，幸福的人生，人生最高的享 受。它不是财富，不是地位，是快乐，是读自己喜欢读的书，干自己喜欢干的事，每天讲经是喜欢干的事，愈干愈欢喜，这就是幸福美满。

所 以，二０一二不必恐惧，我们相信会平安度过；也就是我们相信世界上有八千善人，他们在做这个事情。也有人问，六十多亿人都在作恶，八千个善人能行吗？是不 是太少了？中国古人有句话说，邪不胜正，这八千人是正，那个六十亿人是邪，邪不胜正。所以这八千人他就能产生这个效果。不可以轻视这些祈祷，祈福它有作 用。不过一般人纵然到那一天，灾难没有了，宗教里面就讲，我们祈祷的功德很大，化解了。可是社会也会骂你，你们这些人无聊，根本就没有灾难，你们胡说八 道，造谣言。这些都可能听得见的，所以不必计较这些，好好的去认真学习。佛教我们这三桩善事，财布施、法布施、无畏布施，你肯定得财富、得聪明智慧、得健 康长寿，这是真的不是假的。我通过六十年的实验，给大家做证明是真的。

陈大惠：不仅是就像您老所讲，像您老所讲，不仅是来生得到，这一生就能得到。

净空法师：这一生就得到。这一生得到叫花报，来生是果报，那更殊胜。

陈大惠：果实比花朵要大。

净空法师：对，更殊胜，更殊胜，这一生就可以得到。

陈大惠：您老讲八千个善人就能救这个世界？

净空法师：对，我相信有。

陈大惠：我们也相信印尼就有，没有问题。刚才有一位观众要提问题，我们把话筒递一下。还有哪位观众要提问题，先举一下手，我们话筒好递过去。好，这边有。

观 众：我最尊敬的大师，我有几个问题想请教。佛教的教规是要素食，不能够吃鲜、不能够吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教，不吃肉，只吃没有生命的蔬菜、水 果、粮食，是不是会造成世界粮食更缺乏？第二个问题，平常医生说，假如没有吃肉、没有吃鲜的东西，会犯营养不良。第三个，不杀生，毒蛇猛兽不吃，难道我 们？

陈大惠：对不起，您最后一句话是？

观众：不可以杀生，连毒蛇猛兽也不能够杀，是不是会变成愈来愈猖獗，威胁到我们人类的生活？

陈大惠：您的意思就是如果不吃它们，会不会满大街都是毒蛇猛兽氾滥？好，谢谢。这是替毒蛇猛兽提问题的。谢谢。

净空法师：佛教导弟子们，只是讲不杀生，没有说不吃肉。释迦牟尼佛当年在世，他们的生活方式是托钵，人家给什么吃什么，没有忌讳的。现在南传小乘还是出去托 钵。佛门不吃肉不是佛家制定的，这个事情是梁武帝搞出来的。梁武帝大家都晓得，他是个佛门的大护法，修福不修慧，福报是修的不少。你看在他做帝王的时候， 替佛教建了四百八十多个道场，供养出家人十几万人，以国家的力量来护持佛法。他读《楞伽经》，经上有一段这样的话，菩萨慈悲，不忍心吃众生肉。他读了很感 动，所以他就素食了，提倡素食。佛门出家人头一个响应。这样子佛教吃素食这个运动只有中国，除中国之外，任何国家的佛教都吃肉。

陈大惠：那像日本也要吃肉？

净空法师：日本吃肉。我们到日本去的时候，他要特别用素菜接待我们，给人家添麻烦。佛法它有个好处，绝对不要给人家添麻烦，人家吃什么，供养什么，就吃什么，没有分别，没有执著。

陈大惠：当年释迦牟尼佛托钵出去，有的人送给他肉食，也吃？

净空法师：对，是的，现在连泰国小乘他们托钵都是这样的，没有忌讳的，只有中国，一定要晓得这个历史，佛教并不是说完全是素食的。但是，素食确实有它的好处，我素食六十年了。

陈大惠：素食六十年了。

净空法师：六十年了，而且我在求学的当中跟李老师，我的老师一天吃一餐，他吃了一辈子。他是在家居士，他不是出家人，他在家居士。他为什么要这样？省事。自 己，他到九十五岁都不要人照顾，说明他自己有很好的体力，自己可以照顾自己，煮饭、洗衣服都自己来，都是一个人。非常简单，一餐饭从开始煮，到吃完洗乾 净，只要半个钟点。

陈大惠：都是一个人？

净空法师：对，他不麻烦！

陈大惠：九十多岁的老人，您老的老师？

净空法师：对。我是跟他学习，也学习他的生活方式，所以我那个时候住在台中五年，日中一食，吃得很舒服。他告诉我，你一生这样子，一生不求人，「人到无求品自高」，生活简单，没有那么麻烦，不求最好，这个多自在！

陈大惠：九十多岁的老人，一个人，他老人家的工作量相当於。

净空法师：五个人的工作量。

陈大惠：相当於五个人的工作量！一个人干五个人的活，他一天就吃一顿饭？

净 空法师：对，吃一顿，他吃得很少，我吃的一餐比他吃得多。他一餐，在那个时候台湾钱两块钱，他一个月只要六十块钱生活费用。我一个月要九十块钱，吃他那样 不行，没有他那个清净心。所以我们从这个生活方式当中得到了一个道理，明白一桩道理，就是身体它是个机器，它的运作需要能量，饮食是能量的补充。能量消耗 在哪里？大概百分之九十五消耗在妄念上。你的杂念愈多，消耗愈多，实际上於劳心劳力消耗不多。你要是心地清净的话，你读书、你想问题消耗不多，一餐足够 了。释迦牟尼佛当年在世，日中一食，一天吃一餐，足够了。

陈大惠：刚才这位观众，包括很多科学家要问这个问题，营养，没有营养。

净空法师：不是，他营养够了。像汽车一样，你这省油的车，那耗油的车，他过我这个生活不可以，绝对不可以。他消耗量大，你不补充，他会生病。

陈大惠：像您老的老师，九十高龄，他省油的车，还能干五个人的活？

净空法师：对，不错，能，他能，他有这个能量，能力。这是我们都亲眼看见的。

陈大惠：您老我们也是亲眼看到的，这太奇怪了。

净空法师：不会，你明白这个道理你就懂得。所以能量的消耗，你要补充它，这是一定的。妄念多的人，三餐还不够，还要吃点心，吃五餐、七餐。

陈大惠：夜宵。

净空法师：对，不错。

陈大惠：那是因为我们妄想太多了，不是因为平时干活太累了。

净空法师：不是，绝对不是。

陈大惠：这个问题就出来了，我们想代大家问，为什么妄想多、杂念多就消耗能量？

净空法师：欲望多，清心寡欲能量消耗就少。

陈大惠：欲望多就消耗能量？

净空法师：没错。人到没有欲望的时候，消耗量就很少。完全没有自己，起心动念都是为了众生的福祉，正法久住，这个消耗不多。

陈大惠：为别人。

净空法师：对，这是正念，不是妄念。

陈大惠：就吃饭自自然然就少了。

净空法师：没错，自然就少了。你看我现在吃这个，虽然是早晨吃一点，中午吃一点，都吃得很少。差不多跟别人一般吃饭的量，大概我只有一般人三分之一。

陈大惠：一般人的三分之一。

净空法师：对，一般普通人三分之一。

陈大惠：这老人家的工作量，每天早晨起来，六点钟起来，一直忙到晚上，有的时候十点、十一点。他们说您是省油的，这个车是省油的。

净空法师：对，没错，省油的车，不错。

陈大惠：大家都想当省油的车，什么方法？

净空法师：减少欲望，多读书，书读明白了，自然就是这样的。

陈大惠：多听经教、多读书。

净空法师：对，不错，多读古人书，自然就变成这样子。

陈大惠：现在这些书是愈读欲望愈高。

净空法师：不行，那愈读烦恼愈多。

陈大惠：愈读愈费油。

净空法师：对，不错。现在这个社会是鼓励消费，他不是节约。我们这是属於节约的，节约能源。

陈大惠：环保。

净空法师：对，不错。

陈大惠：刚才这个观众提了第三个问题，如果不吃这些动物，会不会动物氾滥了？

净 空法师：不会，动物，我们也是真正做实验，这个实验我们想做，但没有机会做。第一次我看到的就是马来西亚丹斯里李金友先生，他在古晋建了一个球场，高尔夫 球场，那个地方有个小旅馆。带我去看，这是十几年前，去看。他种了很大的一片的菜园，菜园规模很大，我去看了。他告诉我，他说第一年，我去看的时候那年是 第六年，第一年所种的菜，因为他听我讲经，不要用农药，不要用化肥，不要伤害这些小虫，小虫就让它去吃。他说第一年的菜被虫吃掉了，大概剩下来百分之五， 百分之九十五都被虫吃掉，是这么个情形。到第二年，他还坚持，还是不用农药、不用化肥，这小虫就挺有良心，大概吃了百分之七十，留了百分之三十。你看第一 年只留百分之五，第二年给他留百分之三十。第三年就给他留一半，我是第六年去看，第六年大概只吃了百分之五，给他留百分之九十五。

陈大惠：就是他不用农药的原因是不想杀害它？

净空法师：对，绝不杀害它。

陈大惠：这么个发心。

净空法师：对，它这就感动了。

陈大惠：您是说那些小虫子们都感动了，害虫们都感动了。

净 空法师：对，你看你对待它好，它就对待你好，大家共存共荣，何必要互相残杀？二０００年我移民到澳洲，到澳洲，澳洲是土地很便宜，很容易得到，而且都是永 久的。所以我们在澳洲，我住在乡下，距离城市不远，开车十五分钟，十二公里，住在乡下。院子很大，我的院子总共面积是二十八个英亩，诸位就晓得很大的一个 大院子。院子大了我们就种菜，就种了很多菜。我们种菜，我们就跟小虫跟它沟通，在菜园里面划一个区，指定这个区，这个区专门供养小虫，你们要吃都到这儿来 吃；没有划界线的，你们决定不要吃。它很守信，十年，不是一年，十年如一日，很守信用，它就不吃，它就吃那一边的。那一边菜，我们很也用心照顾它，也对得 起它。果木树，我们一共种了三十多种果木树，鸟吃也是指定几棵，这几棵是鸟吃的；没有指定的，小鸟不要去吃它，留给我们。

陈大惠：和平共处。

净空法师：和平共处。这些小虫、野兽、小鸟跟我们感情很好！我们互相尊重，互相照顾，互相爱护，真的互助合作，比人好处。

陈大惠：它们听话吗？

净空法师：听话，真听话。欢迎诸位到澳洲图文巴参观我们的菜园。我们菜园种的菜非常之好，没有农药，没有化肥。这些澳洲的很多菜农都去参观，对我们很佩服，你们用什么方法种出这么好的东西出来？比市面上买的好。

陈大惠：如果按照刚才这个观众提的这个问题，要是吃这些虫子、杀这些虫子，会怎么样？

净空法师：那麻烦多了！杀不完的，杀不完。所以农药愈用愈重。

陈大惠：对，科学家说那些虫子已经抗农药，抗毒了，它们会报复人类。

净空法师：不错，会报复。所以说决定不能做这个坏事情。我们爱它，它也爱我们。

陈大惠：我们要是杀它、吃它？

净空法师：那它也要杀你，也要吃你。

陈大惠：刚才您老所讲的，它死了之后，它那个灵魂，六道，它可能这辈子是个虫子，下一辈子可能就是个人！

净空法师：对，不错，很可能。

陈大惠：那太可怕了！

净空法师：是可怕。所以人要善心，心地要善良，照顾一切人，照顾一切小动物，一律平等，用平等心、清净心对待天地万物。

陈大惠：我们还看到在中国云南朱总企业家，他也做这个实验，也是这样子。

净空法师：他是照我们这里学习的。

陈大惠：跟您这学到的，也就是说马来西亚、澳大利亚、中国。

净空法师：每个地方都一样。

陈大惠：天下所有的动物都可以沟通。

净空法师：对，都一样。你看齐素萍在山东，那个麦田，不是种的有四百亩小麦吗？有病害虫。发现了，发现人家一定教她要用农药，要不然这个小麦就会被全部吃光。她发了个慈悲心，宁愿我四百亩小麦全部被虫吃光，我也不杀它。她发了这个心，然后大家带著一些人，念阿弥陀佛，在田边上。第二天去看，一个小虫也没有了，找不到，一个都没有了。所以附近农民都感觉到奇怪。

陈大惠：我们看到过那个录像。

净空法师：她那年丰收，大丰收。

陈大惠：动物都通人性。

净空法师：通人性，通人性。

陈大惠：那您老说，大众要提这个问题，蚂蚁那么小，它的良心在哪里？您说蚊子、苍蝇，大家就不理解，科学家也不理解。

净空法师：真有良心，不是没有良心。我在图文巴住的地方，因为是人多，房子不够，我在后面盖了一栋房子，新的宿舍。盖好之后，我头一天住进去，第二天早晨起来，洗脸，在洗手间里看到满地都是蚂蚁。

陈大惠：满地都是蚂蚁。

净空法师：脚都下不去，它从哪里进来的都不知道。我一看这个情形之后，我就跟蚂蚁说，我说「蚂蚁菩萨」，我们恭敬它。

陈大惠：蚂蚁菩萨？

净空法师：蚂蚁菩萨，你从哪里来还从哪里出去，我半个小时之后我要用这个地方，我要洗脸，要盥洗。我现在出去散步，给你半个小时你请走。半个小时我回来，一个蚂蚁也没有了。

陈大惠：那也就是说，这些蚂蚁一个不漏，都有良心。

净空法师：都有良心，只要我们真诚的爱它，不要害它。

陈大惠：那大家就想问，您老，还有那么多企业家，跟您老学的什么方法，能够跟这些动物沟通？

净空法师：就是诚敬，真诚恭敬。

陈大惠：不能看不起它，更不能杀它。

净空法师：我们对它都是合掌称蚂蚁菩萨、蚊虫菩萨，我们都这样称它。

陈大惠：它能接受得到，凡是蜎飞蠕动。

净空法师：能接受。我有一次在家乡，那是到他们中心去参观的时候，住中心宿舍，蚊子很多，我看到墙壁上，大约有四、五十个蚊子叮在那里。我在那里诵经，它们在那里听经。我说你不要干扰我，我好好在读经，你们大家在听。诵经诵完之后，它在那里都没有动，第二天早上睡觉起来，还有十几个。

陈大惠：剩下都走了？听经听明白了，全都走了。

净空法师：对，还有十几只。不干扰你，可以和睦相处，所以不可以杀害。杀害了它要报复，那个麻烦就可大了！所以这些小动物，我们有经验，真的做出来了。

陈大惠：您老知道现在最大的问题，您都能和这些畜生、小虫子和睦相处，现在是人跟人不能相处，这事？

净空法师：比较上麻烦一点，就是人的习气比它们重。

陈大惠：人的习气比畜生还重？

净空法师：对，所以它们很好沟通，很好往来。

陈大惠：那是不是说它们受的污染要少一些？

净空法师：对，可能，它们大概没有这么多电视、网路。

陈大惠：我们现在人类好可怜。

净空法师：对，被电视、网路教坏了。

陈大惠：是。刚才主办方提醒我们，上半场的时间快要到了，我们看到刚才，那儿有一位，时间到了。

净空法师：已经到了。

陈大惠：好，这位老先生，下半场再提问。

我们刚才听到老人家告诉我们一个事实真相，你说灯红酒绿，外边那些污染，在街上我们一看，好时尚。一走五分钟，这污染了，回来之后要用多长时间？得听老人家讲经五十个小时，才能把它盖覆得住，控制得了。下面的问题大家就出来，我们今天还要不要上街？怎么生活？答案是什么，休息之后请老法师来开示。再一次感恩老人家，谢谢。我们现在有请老人家休息，也请大家休息半个小时，我们再回到现场。谢谢大家，谢谢老法师，谢谢。