游祥洲博士专访净土法门法师

净空老法师讲述 2002/12/21 台湾电视公司

主持人：各位观众，大家好！各位现场法师，还有各位菩萨们，大家好！

我们今天非常高兴由“佛陀教育基金会”为我们邀请到净空法师，他特别从海外归来。今天这个因缘非常殊胜，因为今天这个聚会，我们特别得到师父的同意，就是要在今天的访谈中，来回答我们一些跟现代社会、跟我们日常生活有关的问题。

在我们讨论这个问题之前，我想大家也都知道，就是净空法师这几年在海内外弘扬佛法，为了世界和平做了非常多的努力。师父今年七十六岁，出家已经四十四年，这四十四年当中，一直是讲经不间断。我昨天知道师父现在累积讲经的录影带，还有录音带，已经超过一万多卷，我想这是人类的文化史上一个非常重要的资产。我们今天能够有这样一个机缘来面对师父，这是非常大的殊胜的福报。

师父除了在佛教的领域里面来弘法之外，这几年来，师父因为长时间在新加坡讲学，同时也在澳洲，得到新加坡方面，还有澳洲政府方面，非常大的肯定。并且澳洲的一间大学，叫做格里菲斯，这个大学还特别邀请师父担任名誉教授。同时澳洲的昆士兰大学，也请师父担任教授。这个我觉得不只是师父个人的光荣，也是代表汉传佛教，它在整个跟西方世界接触的时候，产生了一个非常大的回响，得到非常大的肯定。

我想一开始，我们先要请教一个很迫切的问题，从去年九一一事件在美国发生之后，可以说整个世界各地的人心呈现了一种动荡不安的状况。所以我们就想请教师父，面对这种世界这样一个不安的情况，特别是九一一事件，反应出西方的社会对于阿拉伯国家的忽略，所以阿拉伯国家长期被边缘化之后，产生一种非常大的仇恨心理。师父您站在佛法的一个立场，觉得像这样一种不同的种族、文化之间的隔阂，跟这种仇恨，应该如何化解？请教师父。

净空法师：这个问题，我也是接受很多人提出来，确实这是一个很严重的问题。人类追求和平，希望消除冲突，已经做了很多年的工作。这很多年，我从接触昆士兰大学校长的时候，才知道他们已经做了八年了。现在世界上有八个学校（八个大学），有开专门的课程，他们有消灭冲突促进和平的研究中心。昆士兰大学是其中的一所，做得也相当有成就。

自从九一一事件发生之后，他们这个中心里面，有十几位教授很认真的做了一次思考，认为冷战、热战不能解决问题，希望能换一个方式，从道德从爱心来化解问题。所以他们学校就找到我，我跟他们举行了两次座谈会，听他们的报告。我说这个观念、理念是正确的，真正用爱心解决问题是正确的，但是冲突的中心在哪里？似乎他们没有掌握到。我跟他们提示，提醒他们，我说冲突真正的中心在家庭。我说家庭里面，头一个是夫妻的冲突，父子的冲突，兄弟的冲突；扩展到外面，就变成社会冲突。这个他们能懂，他们也感觉很惊讶，没有想到。

我说实际上还有根本，比这个还要深一层的，那就是自性，就是本性跟习性的冲突。这个他们不容易懂，这些名词翻译也不好翻，我就换一个方式跟他讲，我说就是自利跟利他的冲突。我们的念头一起来，头一个念头就想到我自己的利益；想到我自己的利益，一定跟别人冲突，这是所有一切冲突的根。

那我们要从哪里拔根？要从自己本身来拔根。如果我本身起心动念还想到自己的利益，我要想做世界和平工作，要想化解这个世界一切冲突，恐怕太难了，那不是一桩容易事情。

所以现在学校邀请我参与他们的中心，我也跟他说，我说这是大事情，这是全世界的大事情，这一个中心规模太小，希望把它提升为学院。现在不错，现在把它提升到研究所，这是很难得。最近学校在研究修订课程，怎么样用伦理、用道德、用爱心来化解问题。我也给他一些建议，希望他们能够落实。

主持人：我想我们刚刚提到，就是师父现在在澳洲，跟学校，尤其是大学，还有政府方面，取得非常好彼此的这样一种了解。我听说师父明年还要带两个教授团来访问世界各国，来推动和平之旅。可不可以请师父透露一下，大概会包含哪些地区？

净空法师：大概就是比较冲突严重的这些地区，我们都要从事于访问。中国人常讲“见面三分情”，面对面坐下来谈，我们站在很客观的立场，我们不属于任何一边，这是很有利的一个条件。我们谈的中心问题，就是怎样消除冲突，化解冲突，怎样能够促进和平。中国人讲的吉凶祸福、利害得失。我说我们的谈论不要离开这四个字，对社会是吉凶祸福，对个人是利害得失。从这上面分析，让他感觉得对自己有切身的关系，他才能接受。

教授团，这是我提议的。我说这个课程，在学校对几个研究生讲，不能解决问题。我说要对什么人讲？我们要在电视，用电视卫星对全世界人民来讲，对各国政府来讲。不但要讲，而且还要组团去访问，访问政要，访问大学。一个是学术团体，就是教授代表团；另外一个就是宗教领袖团体。澳洲有十二个宗教，所以至少我们一年要出去访问一次到两次，就是宗教团跟教授团。我们大概明年三月的时候，现在在这里筹备，希望访问美国、中国、日本、俄罗斯、罗马教廷、欧洲，这是由学校去安排。

主持人：师父领队？

净空法师：我不是领队，我让他们学校领队。

主持人：是。

净空法师：我随着队去就好了。

主持人：我们透过师父这一系列这样的努力，就是对未来世界多元文化的冲突能够因此而降低，彼此透过对话，透过这样一个沟通，有更好的一种了解。

我想请问师父，师父也有一段时间在新加坡。我们知道新加坡华人占百分之七十五，另外还有其他的种族。但是我们看到新加坡在推动多元文化的融和，推动族群的融和方面，可以说表现的是特别的好。可不可以请师父把这一方面观察的结果，让我们大家了解一下？

净空法师：这是我们在推动的，我到新加坡之后就主动访问各个宗教。新加坡有九个宗教，一个一个去访问，跟他们建立关系。这三年来做得还有一点成就，做得很辛苦。政府虽然欢迎，但是并没有主动来推动，所以就是佛教居士林跟新加坡净宗学会陪着我去做，做得虽然很吃力，我们也做得很愉快。总而言之，跟这些宗教，不同的宗教，我们结了很好的友谊，这是很难得的。

实在讲，澳洲也是听到我在新加坡做这些工作，他们把我找去了。找去之后，目标是希望能在澳洲帮助他们，促进族群跟宗教之间的和睦相处。澳洲这个国家是很保守的国家，最近几年才开放移民。所以开放移民之后，他们的政府很聪明，觉得这些移民，外面来移民，这些人来自不同的国家，不同的文化背景，不同的生活习惯，不同的宗教信仰，现在到澳洲来了，怎么样能跟澳洲本地的这些人和睦相处，而不发生冲突？这是他们非常重视的。

因此，他们随着移民，国家联邦就成立了一个多元文化部，部长就是移民部长兼的。移民部长他是两个部的部长，我跟他相处得非常好，我也没有想到。第一次来的时候，一个晚上，我住在布里斯本，他到我这里来访问我。这是非常非常难得，是不是？这是非常难得。当时我看到部长来的时候，我送了他一部《龙藏》，这是见面礼。以后这部大藏经他转送给联邦政府图书馆，就是国家图书馆，在坎培拉，放在那个地方。所以这样就结了缘。结了缘之后，这是二０００年的时候，他就找我，他亲自批准移民的签证，他亲自批准的。在香港领事馆办的，领事都很惊讶，他说部长跟我有什么关系？他还怀疑，他说这个人是个出家人，难道他是教皇吗？我们部长为什么去访问他？这都是机缘，不可思议。

主持人：我想这是因为师父这样一个见解，感动了西方社会的政治领袖。尤其我记得一九九八年的时候到澳洲去，也刚好听到澳洲的多元文化部跟移民部的部长演讲。我们发现澳洲已经放弃了过去所谓白澳政策，也就是纯粹是白人的澳洲这样的一个政策，而且转而成为一个欢迎多元文化的，包括对于他们本土文化的尊重。师父在这个时候，能够从北半球把佛法带到南半球，我想这有历史性的意义。

但是想请教师父一个问题，师父刚刚提到治国平天下的道理，就是齐家、治国、平天下。这个道理，我想西方人过去也不讲，师父讲这个东西，他们接受的情形怎么样？

净空法师：能接受，而且很欢喜，所以这一点出乎我意料之外。他们现在是州政府、地方政府都有多元文化局，所以他们现在是用大学，就是国家来推动，用大学来落实。这个好！像在新加坡用宗教来落实的时候，彼此宗教之间都有隔阂。所以他用非常中立的大学来推动，格里菲斯大学来推动这个工作，这个很难得，工作好办得多了。

主持人：师父在南半球所推动这样的一种文化交流的努力，我想在全球化的世纪里面，对南北半球的平衡有很大的作用。我们非常感谢师父，在这一方面把他在新加坡的经验，把他在澳洲的宝贵经验，跟我们分享，而且我们以师父为荣。因为我觉得我们一个华人的师父，能够到澳洲受到这么高的肯定，这个对未来，我想也许我们有很多朋友，将来还可以再追随师父的脚步，继续向南半球来做这样一个文化交流的努力。我们休息一下，再来请教师父几个非常重要的问题，谢谢大家。

游祥洲博士专访净空老法师 （第一集） 2002/11/21 台湾电视公司 档名：21-154-01２４游祥洲博士专访净空老法师 （第一集） 2002/11/21 台湾电视公司 档名：21-154-01２３

主持人：各位观众，还有各位现场的法师，跟各位菩萨同修，欢迎大家继续来收看，我们今天跟净空法师这样的一番对谈。

我们知道，师父明天将要在香港主持一个很重要的典礼，这个典礼就是由师父所策划的，中华民族第一个万姓先祖的纪念堂，明天将要在香港落成。师父这一次专程从南半球飞到北半球，而且选在明天（也就是冬至这一天）来主持这个典礼，有非常特殊而深刻的意义。我们想请师父来跟我们大家说明一下，这次到香港主持这个典礼的意义。

净空法师：我是一九七七年第一次在香港讲经，那一次在香港住了四个月，讲《楞严经》。因为有感于中国***把每一家的祠堂废弃了，家谱也都丢掉不要了。这个东西是中华民族这几千年而没有被历史淘汰掉，根本的原因在此地。废弃不是说不可以，废弃之后，必须要有新的东西来代替，而且比旧的更好，这个意义就是属于正面的。所以当时我在香港想了好几天，就想出一个百姓宗祠。每一家的祠堂都没有了，希望每一个县建立一个祠堂，每一个家的祖先牌位都供在那边。春秋祭祀由县长主祭，每一个姓氏推选一个人来陪祭，这样我们民族不是大团结了吗？

所以回到台湾之后，我就写了这篇东西，这篇东西在香港写的，曾经在晚报上、杂志上都发表过，有一些回应也都非常好，但是总是心有余而力不足。这么多年来，想了二、三十年了，都没有办法落实。这一次在香港有一个同修捐了一层楼给我们，虽然不大，只有三千尺（三千尺合台湾大概是六、七十坪的样子），我就把它做一个纪念堂。

到中国，他们主持户政的人给我调查一下，中国现在姓氏到底有多少？他们告诉我有两万两千多个姓氏。我听了都呆了，我原先想的时候，大概也只有两千多个，没有想到超过我预想的十倍。所以我们就决定建一个中华民族万姓先祖纪念堂，我们不用宗祠，用纪念堂。明天是冬至，选了冬至是中国古老祭祖的日子，冬至来举行开幕典礼。

这个纪念堂平常就做为念佛堂，每天二十四小时念佛，供养每一家的祖先。这个里面也播放闭路电视，就是我们讲经的这些节目，都用来供养祖先，所以很有意义。明天是正式的日子，前七天（今天是最后一天）举行佛七法会，精进佛七；念了七天佛，明天上午举行仪式，下午举行三时系念，就用这个方式来纪念我们的祖宗。

“孝”是我们中国民族，这是大根大本。佛法也是建立在孝道的基础上，这是佛教传到中国，为什么会被中国朝野欢迎，在中国能够开花结果、能够茁壮，道理就是我们的根是相同的。佛道是师道，师道建立在孝道的基础上。如果孝道没有了，师道就谈不上，佛教当然会没落，原因在这里。要能把佛教教学振兴，先要提倡孝道。

主持人：谢谢师父这一番非常宝贵的提示。我觉得从师父刚刚谈的这些话里面，我们可以感觉到有三点非常重要的事情。第一个就是说这个纪念堂不是单一的姓氏的祠堂，它是把所有的姓氏都在这一个纪念堂里面供奉祖先，所以这个对于族群的融和，我觉得非常重大的意义。第二点，这个纪念堂它本身平常不是摆着不用，很多的祠堂平常没有事就空在那里。现在这个纪念堂，将来平常就做念佛堂，这是很重要的，就是平常不是闲着，念佛的功德还回向给所有的姓氏的祖先。我想第二点也是师父很重要的一点。第三点，我觉得藉着这样一个方式，同时每一年祭祖的时间，就先打一个佛七，我觉得这是透过我们的修行，的确可以回向给我们的祖先，来提升我们祖先的精神境界。

我们每一个人，我想都有两个传承，一个是血缘上的传承，就是我们的祖先；另外一个就是精神上的传承，就是我们历代的佛菩萨，还有传承的祖师。所以我觉得师父今天做这个，好像也是李老师这样一个传承，李炳南老师的传承就是儒佛兼重。师父觉得今天不只是一个佛教的出家人，而且有承当着儒家的这样一个传承责任，所以对于我们祭拜历代的祖先加以提倡。我们现在知道师父您这个纪念堂在香港是第一个，将来恐怕要推广到世界各地去，我觉得这个意义是非常大的。

净空法师：对，我们是向全世界来推广，先做一个模型。

主持人：亲近师父的这些朋友，我想大家体会到师父很重要的理念。我们平常有念佛堂，可是今天如果把念佛堂，再把它跟师父讲的万姓先祖的纪念堂结合在一起，我想这个意义是非常大。

师父，再请教一个问题，就是师父曾经提到《华严经》可以拯救世界。因为今天世界面临很多问题，可不可以请师父就《华严经》可以拯救世界这个主题，来跟大家简单谈一下？

净空法师：这个宇宙原本是和谐的，原本是一体的，《华严经》最主要的就是说明宇宙人生的真相。如果这个真相彻底明白了，你所有的问题都解决了。佛在《华严》里面告诉我们，虚空法界刹土众生从哪里来的？现在许多科学家都在研究，宇宙怎么形成的？生命从哪里来的？佛在《华严经》上是讲得很清楚，这一切的一切，“唯心所现，唯识所变”，八个字就把这个问题给你解答了。

谁的心？谁的识？是自己的心，自己的识。识是心起作用，叫做识，所以是自己心、识变现出来的。换句话说，都是一家人；不但是一家人，都是自己！所以佛在经上讲的是“十方三世佛，共同一法身”。法身如来，《华严经》上称“毘卢遮那”。毘卢遮那是梵语，翻成中文是什么意思？遍一切处，遍一切处是自己。

所以我们本着《华严》，我们才真正能够体会、理解、落实。我们学佛五十年，把佛法的核心归纳出来，我是归纳出二十个字。前十个字，就是佛经上讲的“菩提心”。菩提心很难讲，但是又非常重要，讲也难讲，听也很不容易听懂，我用十个字把它解释。

第一个是“真诚心”。真诚心就是菩提心里面讲的至诚心，这是菩提心之体。有体当然就有用，用方面，它有自受用、有他受用。自受用，经上讲的深心；他受用，讲的是大悲心，或者是回向发愿心，意思都差不多。在儒家讲的，他把它归并为两个“诚意、正心”。诚意就是菩提心的体，正心包括自受用跟他受用。我说的就又详细一点，我把深心（深心不好懂）分别说三个：清净心、平等心、正觉心；这三个是儒家讲的正心，菩提心里面讲的深心，你好懂！末后一个“慈悲心”，慈悲心就是大悲心，就是回向发愿心。

这个心要遍虚空法界，我们的“真诚”遍虚空法界，我们的“清净”遍虚空法界，“平等”遍虚空法界，“正觉、慈悲”遍虚空法界，我们心里头没有对立的；没有对立的，宇宙就和谐了。所以《华严》对于现前这个复杂的社会，解决矛盾冲突，促进和平，轻而易举，一接触问题就解决了。非常可惜，西方人没有读《华严》。

而且《华严》表法的义趣多，多半都是意在言外，所以不详细讲解，很不好懂。我们前天，我来的头一天，我们第十卷才讲圆满。第十卷讲圆满，已经讲了九百二十次，一次两个小时，已经用了一千八百个小时，才讲十卷；全经九十九卷，所以后面还有八十九卷。从这上面，你就能够体会到，《华严经》什么问题都能解决。

所有宗教是一家人。我跟宗教接触，我常常讲，我说：我们承认宇宙之间有一个唯一的真神。他们都很高兴，那些人很高兴。我说：那个唯一的真神有无量的智慧，有无量的神通，他有无量的变化，你们相不相信？都点头，都肯定。我说这个问题解决了！我说基督教的耶稣是释迦牟尼佛的化身，穆罕默德也是释迦牟尼佛的化身，一个人变化的。他的眼睛瞪大了。我说：对，这是从佛教观点上来说。从基督教来说，释迦牟尼佛是耶稣的化身，穆罕默德也是耶稣的化身，那不就拉平了吗？这个问题不就解决了，哪里还有冲突！

冲突的原因在哪里？你们不了解事实真相，所以产生误会。真正把事实真相搞清楚搞明白了，一家人！佛教宗派，各个宗不同的宗派，我在日本跟日本人讲都是亲兄弟；我们跟其他不同的宗教，耶稣教、回教（伊斯兰教）、印度教，各个宗教是堂兄弟，都是表兄弟，全是一家人，全世界所有宗教都是一家。他们这些宗教领袖、传教师听到我的说话都欢喜，都能够认同我这个理念。所以肯定宗教可以和睦相处，族群可以和睦相处，世界大同能做得到，都在自己那个一念转过来就行了。就怕你转不过来，转不过来是迷得太深，没有人给你开导。有人开导，能转得过来。

主持人：我们很谢谢师父这一席话，师父可以说善用《华严经》这个珠珠相照的道理。就是你这个佛陀的珠本身，其实它又分到其他的宗教的教主；其他宗教的教主这个珠，又含摄佛陀还有其他不同宗教的一个精神的光辉。我觉得师父您用这个东西，真的可以促进世界和平，大家都可以接受。我想我们要把师父这个理念，师父有没有用英文把它讲出去？

净空法师：有，现在有翻译。

主持人：因为我看全世界，师父您是第一个讲的。

净空法师：有，在西方世界，已经有人在那里传播。

主持人：我想我们很希望大家一起来努力，把师父这样一个思惟传播出去，大家都很舒服，大家都可以接受这样的思惟。我想我们要再稍微休息一下，然后，后面要问师父几个很重要的问题。包括像现代我们学佛者常常会面对的一个问题，就是我们很想发心来捐献器官，可是学净土法门的人又很怕临终的时候，器官捐献可能会造成干扰，造成我们心的一个颠倒，这一类的问题。或者像现代人面对所谓的安乐死，这一类的问题，我们如何来加以处理。我想我们休息一下，然后请师父就这些很重要的问题，来给我们做一个解答。谢谢师父，谢谢大家。

主持人：各位观众，大家好。各位在场的法师，还有各位菩萨同修，我们很高兴净空法师今天接受我们的访谈。我想接下来要谈几个很迫切的问题，也是现代人要面对的问题，就是有关器官移植这个问题。我想很多学佛的朋友，基于这种菩萨的悲心，愿意做器官的捐献，器官的移植。但是在临终的器官捐献方面，也有人担心这个会不会影响到我们临终往生的正念？所以这个问题我觉得非常严肃，是不是请师父来做一个说明。

净空法师：如果临终确实往生，这个没有问题。佛在经典里面告诉我们，三种人没有中阴，这就是我们一般讲的一断气他的神识就离开，跟他这个身体就没有关系了。第一个就是念佛往生的人，没有中阴；第二个生天的人，福报很大，他修的福报大，他一临命终时就生天了，生天的人没有中阴；第三个是堕阿鼻地狱，无间地狱，无间地狱没有中阴。这三种人捐器官是毫无问题。

如果不是这三种人，他有中阴身；有中阴身就是他虽然断气了，他的神识没有离开。通常讲的神识，一般讲最快是八小时才会离开。最安全的说法，应当是十二个小时到十四个小时，这是最安全的。你就想到除了天，忉利天以上都没有问题，那个福报都没问题。所以说如果他来生在人道，或者是在饿鬼道、在畜生道，这个有问题。

当然大家既然学佛，就要认真的学习，决定不落三恶道；好好的念佛，各个人都有把握预知时至，知道什么时候走，清清楚楚、明明白白。我们在这些年当中遇到不少人，遇到不少人修行都能够修到预知时至，这样的人没有问题。这是我提出来贡献给同学们做参考的。如果要发心捐赠器官，一定要取得西方极乐世界，肯定往生。

主持人：谢谢师父。我觉得师父这席话非常重要。我们要发心是非常好的，可是我觉得我们发心的同时要创造发心的条件，也就是我们发心愿意在临终的时候来捐献我们这个器官，可是为了要避免妨碍我们临终正念的维系，所以师父刚刚讲，就是你一定要在平常勤修念佛法门。